Вопрос к православным и католикам

[Кэп20]

В книге Премудрость Соломона об идолопоклонниках написано: "Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему".

Узнаете себя?

Далее по тексту:
18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника,
19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее;
20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством.
Прем.Сол.14:18-20

с человека делают божество, кумира, идола.

[Лука]

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).
Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.
Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. А об отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал"Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, по установлению Христа отрицание догматов созданной Христом Церкви, в том числе иконопочитания, по сути есть отвержение Бога.
Поэтому честному человеку остается либо отвергнуть Церковь, Христа и Бога; либо принять Христа, созданную Христом Церковь, созданные Церковью Библию и догматы принятые Вселенскими Соборами. В том числе и догмат об иконопочитании.
Есть ли люди поклоняющиеся иконам, как идолам и призывающие к тому же других? Конечно есть. Но это не Христианство, а его искажение. Любому разумному человеку ясно, что сама по себе икона ни идолом, ни кумиром не является и никакого "поклонения иконам", как божествам, в Христианстве не существует.

[Drunker]

В книге Премудрость Соломона об идолопоклонниках написано: "Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему".

Узнаете себя?

Там ключевой момент в том, что людей почитали божеством ("а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством."). То есть вместо истинного Бога почитали людей. В этом грех идолопоклонства - непоклонение Истинному Богу и поклонение ложным богам.

Ну и не надо забывать, что это было сказано в Ветхом Завете, когда "Бога не видел никто и никогда".

Соответственно возникает ряд вопросов:

Считать Человека Иисуса Христа Богом - это поклонение Истинному Богу или это грех, аналогичный идолопоклонству - считать человека божеством?
Если Христос - Бог, то может в таком случае Его изображения - не идолы? Ведь Его можно было увидеть, а значит можно было и нарисовать. Он - Истинный Бог. Значит Его изображения - это не изображения ложных богов, а значит это не идолы.
Святых, которых изображают на иконах, не считают богами или божеством - значит такие иконы тоже не идолы?

Ответьте на эти вопросы, пожалуйста.

[АндрейВторозван]

Если Христос - Бог, то может в таком случае Его изображения - не идолы?

Не только в Иисусе дело, так как Он Сам говорит: видевший Меня видел и Отца :Ин.14:9.
Кроме того заповедал отдавать Божие Богу, и Сам завёл речь при том о изображении,
тогда как Ему в том препону создавали фарисеи, что бы не смог о лице заговорить : Мф.22:16-21.

[Певчий]

Узнаете себя?

Нет, не узнаю. Ваших мультиков мне не видно. Но мне забавно читать, как тараканы в голове глумятся над человеком, так что он тратит время и энергию на войну с собственными химерами. Болезнь Дон Кихотов - это очень распространенное явление у людей, не занимающихся очищением своего сердца. Но приходят бесы и отвлекают их от внутреннего делания, рисую целые сериалы про живущих через забором.

[Савл108]

В книге Премудрость Соломона об идолопоклонниках написано: "Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему".

Узнаете себя?

ОЙ, чья бы корова мычала.
Откройте свой смартфон и гляньте скока там сотен фоток вас и ваших знакомых.
Себя ли не узнайте в словах из Премудрости Соломона?

[Сергей из Керчи]

В книге Премудрость Соломона об идолопоклонниках написано: "Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему".

Узнаете себя?

или это довод, что православные и католики так любят Иисуса, что хотят постоянно иметь Его изображение, как многие люди имеют изображение любимых людей

[AleksTula]

В книге Премудрость Соломона об идолопоклонниках написано: "Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему".

Узнаете себя?

На этом форуме и не только,этот баян расписан во всех подробностях, зачем флудить то? Нет желания прочитать что об этом думают католики православные, но есть желание обличать,может быть вам об этом стоит задуматься?

[Квинт]

... забавно ...
... в 1566 в махонькой Голландии (где с трудом наберется пятьдесят пять сотен церквей) протестанты во ВСЕХ них уничтожили ВСЕ иконы ...
... а три (с половиной) века спустя в гигантской России уничтожали иконы (да и храмы тоже), НО!..
... руководствуясь уже ДРУГИМ вероучением ...

... вот я и говорю: забавно, что при такой разнице в вероучении, такое пугающее СХОДСТВО в результатах!..

[АндрейВторозван]

... забавно ...
... в 1566 в махонькой Голландии (где с трудом наберется пятьдесят пять сотен церквей) протестанты во ВСЕХ них уничтожили ВСЕ иконы ...
... а три (с половиной) века спустя в гигантской России уничтожали иконы (да и храмы тоже), НО!..
... руководствуясь уже ДРУГИМ вероучением ...

... вот я и говорю: забавно, что при такой разнице в вероучении, такое пугающее СХОДСТВО в результатах!..

Что же вы упускаете (намеренно ли, не думаю) период ещё до раскола Церкви (754 г.),
где 338 епископов образа заклеймили ересью, и 33 года их решение
было в силе.
Вполне вероятно что причины раскола (и последующих дроблений Рим.16:17)
кроются именно там, нам же важно не просто события обсуждать, но корни искать,
от которых корней стало гнить и древо.

также СОБОРНО утвердила догмат об иконопочитании.

Всё сообщение хорошо, но вот только то, что соборные решения идеальны
нам промыслом Божиим явлено обратное в 754 году.
Нужно нечто большее для основы, нежели соборные решения,
даже если число участвующих 338 епископов.

[Квинт]

Что же вы упускаете (намеренно ли, не думаю) период ещё до раскола Церкви (754 г.),
где 338 епископов образа заклеймили ересью, и 33 года их решение
было в силе.
Вполне вероятно что причины раскола (и последующих дроблений Рим.16:17)
кроются именно там, нам же важно не просто события обсуждать, но корни искать,
от которых корней стало гнить и древо.

... видите ли, все дело в том, что решение Вселенского Собора должно быть утверждено СЛЕДУЮЩИМ Вселенским Собором!..
... в приведенном Вами примере решение Вселенского Собора 754 НЕ было подтверждено Вселенским Собором 787 ...
... и святые отцы могут ошибаться, НО!..
... это ошибка святых отцев, а Вы к ним какое касательство имеете?..

[АндрейВторозван]

... видите ли, все дело в том, что решение Вселенского Собора должно быть утверждено СЛЕДУЮЩИМ Вселенским Собором!..

Вы написали эту глупость, по которой седьмой Собор не действен.
И так далее в глубь истории, абсурд конченный. Ещё не проснулись,
точнее всё ещё пребываете в духовной коме.

[Квинт]

Вы написали эту глупость, по которой седьмой Собор не действен.
И так далее в глубь истории, абсурд конченный. Ещё не проснулись,
точнее всё ещё пребываете в духовной коме.

... да нет, это НЕ единственный случАй, когда последующий Вселенский Собор НЕ подтверждает решение предыдущего one ...

[АндрейВторозван]

Вы бы подобное ляпнули тем 338 епископам и тем,
от кого эти прихвостни решение подобное приняли,
что их решение не состоятельно. Такие как вы собственно и были те "епископы".
Но больше возмущает в таких заявлениях то, что те игнорируют муки людей,
в частности Феодора Студита.

[Квинт]

Вы бы подобное ляпнули тем 338 епископам и тем,
от кого эти прихвостни решение подобное приняли,
что их решение не состоятельно. Такие как вы собственно и были те "епископы".
Но больше возмущает в таких заявлениях то, что те игнорируют муки людей,
в частности Феодора Студита.

... куда уж мне со свиным рылом, да в калашный ряд!..
... и Вам НЕ советую, ибо чревато ...

... рассмотрим лучше Ваши поведенческие реакции в ситуациях: идете Вы по улице и видите, аки НЕкто (НЕкто это я - примечание Квинта) топчет ногами икону с изображением Христа ...
... Ваши мысли (и действия)?..