Кто имеет право называться христианином (в наше время) ?

[Живущий]

Похоже вы Евангелие плохо читали. Разве не знаете, что доброго и хорошего раба, Господин может поставить над всем домом своим и имением? Разве Христос не упоминает об этом в Своих притчах? Раб рабу - рознь.

Друг, ты сам пишешь о рабах и разве не понимаешь, что раб всегда кому-то подзаконен каким бы он ни был сосудом для почетного или низкого употребления? А если на раба возложены обязанности виде законов, заповедей, уставов, то он уже не свободен в своем выборе, он обязан их исполнять.

[Савл108]

Друг, ты сам пишешь о рабах и разве не понимаешь, что раб всегда кому-то подзаконен каким бы он ни был сосудом для почетного или низкого употребления? А если на раба возложены обязанности виде законов, заповедей, уставов, то он уже не свободен в своем выборе, он обязан их исполнять.

Разве не помните притчу, где царь простил долг своему слуге, но по сколько тот был злым и сотворил явное беззаконие, то царь в конце наказал того.. То есть нет такого долга, чтобы Бог нам не простил.
Рабство - это оковы. А царь из этой притчи разрешил оковы своего слуги прощением долга.

Да и что значит быть рабом перед Богом? Бог это Истина, а кто раб Истине тот свободен во всём и от всего. Земное понимание рабства во всём отличается от рабства небесного. Слово одно и тоже, но с разными смыслами. Там, на Небе, будет иная жизнь, иная радость, иная любовь, иной мир, иной покой.....всё будет не таким как сейчас, на земле, и рабство тоже будет иным (не чем-то позорным, но славным и почётным).

[И р и н а]

Очень хорошо, что у людей порой возникают одни и те же чувства по одному и тому же вопросу. Дальше, мы станем солидарны в каждом слове из Евангелия; а ещё дальше и о делах богоугодных начнём ревновать......а далее, того и гляди и христианами наконец станем

Вам нравится эта притча?

Как-то подъехал человек к источнику живительной влаги и стал гарцевать на своем прекрасном коне, показывая, какую ценность он имеет и как высоко сидит.
Но прошло время, и сей человек возжаждал,
После чего он слез с коня, встал на колени, склонился до земли и стал пить воду из источника.
В те минуты ему казалось, что ничего более сладостного он не ощущал.

Стремись постигнуть истину Смирения,
Ибо только Смирение поможет соприкоснуться с Наивысшим.

[И р и н а]

Для рабов и слуг даны законы, заповеди и уставы, чтобы они исполняли их. И какая может быть свобода выбора у раба если над его головой постоянно нависает меч? ...

Мы с вами разный смысл вкладываем в выражение «свободная воля». Раб, исполняющий закон все же имеет свободную волю потому, что он может сделать выбор не исполнять закон. Не имеет свободной воли робот.

[Ольга Ко]

Да разве это христианство? Понять не могу. Вроде смоковница есть, а плодов не приносит, но никого это не смущает (как будто так и должно быть).

Когда я разбирала суть притчи о бесплодной смоковнице, узнала интересную особенность этого дерева. Оказывается это дерево плодоносит два раза в год. Первые плоды появляются почти одновременно с листьями и называются ранними смоквами их мало, но они крупные, сочные и сладкие они удовлетворяли зимний дефицит и голод живших в перврм веке людей. Поздние смоквы созревали осенью, они мельче и в основном использовались для заготовки (их сушили) впрок. Ранние смоквы символизировали ранних христиан (апостолов и учеников Иисуса 1 века), Поздние смоквы, возможно, символизировали христиан второго пришествия Христа Возможно, современные христиане или дозревающие поздние смоквы, или их презназначение для будущего использования. Можно вспомнить ещё одну интересную деталь. Пророк Амос сказал о себе: ««Я не был ни пророком, ни сыном пророка. Я был пастухом и надрезал плоды сикоморов. Но Иегова сказал мне: Иди, пророчествуй моему народу Израилю.»(Амос 7:14,15). Сикомора это разновидность дикой смоквы плоды которой были непригодны в пищу из-за низкого качества, но если их надрезать или проколоть созревание резко ускорялось и их вкусовые качества значительно улучшались

[Савл108]

Вам нравится эта притча?

А зачем он гарцевал над источником? Он что идиот? Это тоже самое что я выйду на улицу и начну перед лужами танцевать

Перед водой не тяжело смирится и встать на колени. Это не достижение. Тем более он склонился над источником по нужде плоти - а это не смирение.

[Живущий]

Разве не помните притчу, где царь простил долг своему слуге, но по сколько тот был злым и сотворил явное беззаконие, то царь в конце наказал того.. То есть нет такого долга, чтобы Бог нам не простил.
Рабство - это оковы. А царь из этой притчи разрешил оковы своего слуги прощением долга.

Само слово "раб", уже дает определение, что человек не свободен, но имеет над собой господина, который имеет власть над рабом.

Да и что значит быть рабом перед Богом? Бог это Истина, а кто раб Истине тот свободен во всём и от всего. Земное понимание рабства во всём отличается от рабства небесного. Слово одно и тоже, но с разными смыслами. Там, на Небе, будет иная жизнь, иная радость, иная любовь, иной мир, иной покой.....всё будет не таким как сейчас, на земле, и рабство тоже будет иным (не чем-то позорным, но славным и почётным).

Пока человек в мире, то он раб. Или греха или раб Господа. И во всех случаях он не принадлежит сам себе.
А что же до небесного, то там покой... Но то туда еще войти надо.

[Савл108]

Пророк Амос сказал о себе: ««Я не был ни пророком, ни сыном пророка. Я был пастухом и надрезал плоды сикоморов.»(Амос 7:14,15).

О! Если бы так хотя бы участники форума думали так о себе, как Амос!
Даже пророки Божии видят свою ветхость и ничтожность перед Промыслом Божиим, а мы - "христиане" кичимся перед собой и друг перед другом своею избранностью быть христианином, как будто это на века. "Бог дал, Бог взял" - сегодня ты веришь, а завтра Бог испытает веру твою подобно вере праведного Иова и где ты будешь, когда не устоишь в правде? Ибо мы далеки от праведности Иова, а значит не устоим в истине, как он, и падение наше будет с шумом.

Был Израиль - народ избранный Богом, и часто хвалился этим избранием перед другими и между собой; и рассеял его Господь по земли и проклял сию смоковницу бесплодную. И обратил взор Свой на язычников, которые через Истину, Которая есть Иисус Христос, заняли место славы Израиля перед Богом. И не далёк тот день, когда Господь и нас вразумит оставлением благодати и пустит по ветру, как пепел, ибо подобно иудеям, больше гордимся и хвалимся своим призванием, нежели делами веры.

Если нее будет смирения, тогда и нас Бог посрамит нашей гордостью и заберёт от нас благодать, и скажем, даст её индусам, которые отрекутся от миллионов своих божеств и признают Одного. А мы останемся христианами без Христа, если не перестанем сейчас хвалится своим положением, которое не на чем не основано, кроме как на лицемерии и тщеславии.

[Живущий]

Мы с вами разный смысл вкладываем в выражение «свободная воля». Раб, исполняющий закон все же имеет свободную волю потому, что он может сделать выбор не исполнять закон. Не имеет свободной воли робот.

Если раб, не станет исполнять законы своего господина, то это не даст ему свободы. Такого раба закуют и бросят в темницу.
Так как в не исполнении есть мучение. Сердце будет судить его и он не будет находить покоя.
Свободен лишь тот, кто не имеет над собой господина, который бы указывал ему...

[лонди]

Свободен лишь тот, кто не имеет над собой господина, который бы указывал ему...

Ибо сам стал Господом сил и царем и священником. Так?
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

[shlahani]

Если не будет смирения, тогда и нас Бог посрамит нашей гордостью и заберёт от нас благодать

Вот Вы как раз сейчас вплотную подошли к этой притче про неверного управителя, с которой мы с Вами начали беседу:

Давайте, если Вы не против, вернёмся к тому стиху, что я Вам напомнил? Я бы хотел теперь контекст этого стиха затронуть:

⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
¹⁰ Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. ¹¹ Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? ¹² И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
Лук. 16

Вот Вы пишете про посрамление и лишение благодати. Но ведь как раз об этом и рассказывает господь Иисус Христос в притче: богатый человек призвал к себе управителя и сказал ему: дай отчёт, потому что управлять больше моим богатством ты не можешь.
И управитель не к индусам пошёл, а стал по отдельности прощать грехи окружающим людям.
В Вашем случае это значит примерно следующее: Вы видите христиан не такими, какими они должны быть. И Вы прощаете им эти грехи, списываете, уменьшаете так или иначе.
Ведь ежели Вы видите сучки в глазах христиан, то в Вашем собственном глазу находится бревно. И если Вы поймёте, как достать бревно из своего глаза, Вы сможете помогать избавляться от сучков прочим.
А как понять? Ну вот возьмите пример с догадливых сынов века сего, призовите к себе наедине какого-нибудь христианина и скажите ему, что полностью Вы его грехи устранить не в состоянии, но какую-то часть списать ему можете. Ведь можете, правда?
Одному спишете, потом отдельно другому, третьему. Всё же по силам. Не требуется, чтобы Вы полностью оправдали всех христиан в своих глазах. Но какую-то часть их грехов Вы простить можете наверняка.
Вот сделайте так, а потом приходите в эту Вашу тему и поделитесь с нами, что произойдёт с Вашими глазами.

[Живущий]

Ибо сам стал Господом сил и царем и священником. Так?
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Павел написал о покое в котором каждый покоится. А где покой, там нет дел. А пока у человека есть дела, то он раб этих дел.

[Евр.4:10] Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Да.... Истина, которая сделает человека свободным, сделает его подобным себе, чтобы познавший истину вошел в истину, которая есть Бог. А Он в покое.... Он покоится...

[И р и н а]

А зачем он гарцевал над источником? Он что идиот? Это тоже самое что я выйду на улицу и начну перед лужами танцевать

Перед водой не тяжело смирится и встать на колени. Это не достижение. Тем более он склонился над источником по нужде плоти - а это не смирение.

Это же иносказание. Ну ладно, значит не понравилось.

- - - Добавлено - - -

Если раб, не станет исполнять законы своего господина, то это не даст ему свободы. Такого раба закуют и бросят в темницу.
Так как в не исполнении есть мучение. Сердце будет судить его и он не будет находить покоя.
Свободен лишь тот, кто не имеет над собой господина, который бы указывал ему...

«Свобода» и «свобода воли» это разные понятия. Я просто не сразу поняла, что вы вели речь о свободе, а не о свободе воли и задала вопрос о свободе воли. Так что, все нормально, я вас теперь поняла.

[Живущий]

Это же иносказание. Ну ладно, значит не понравилось.

- - - Добавлено - - -


«Свобода» и «свобода воли» это разные понятия. Я просто не сразу поняла, что вы вели речь о свободе, а не о свободе воли и задала вопрос о свободе воли. Так что, все нормально, я вас теперь поняла.

А какое определение можно дать свободе воли? Волен ли раб в своей свободе, если ему свободу по своей воле ни даст его господин?

[Пломбир]

Потому что я себя знаю и во мне этого подобия нет. Поэтому решил поискать у кого-то другого, чтобы со стороны посмотреть, что значит быть христианином сегодня. Но и там ничего не нашёл.
Может плохо искал; а может не там ищу....незнаю

Ищите -то вы хорошо...даже слишком...меньше бы пафоса -скорее бы нашли.