Какое место занимает Израиль в планах Бога?

[Лука]

Какое место занимает Израиль в планах Бога?

Об этом знает только Бог.

Среди христиан довольно широко распространено мнение: "В планах Бога Церковь заменила Израиль, который не выполнил своего предназначения".

Так и есть. Если это не так, значит теряет смысл Самопожертвование Христа и Его Апостолов. Также становятся бессмысленными изгнание евреев из дарованной Богом земли и холокост.

[саша 71]

Разве апостолы не вошли в Церковь?

Разве я не ясно выразился ?
Апостолы вошли в Церковь.
За ними кто-то вошел, а кто-то не вошел.
Те, кто не вошел, ныне называют себя Израилем, а кто вошел - называются Церковью.

[Vladilen]

Разве я не ясно выразился ?
Апостолы вошли в Церковь.
За ними кто-то вошел, а кто-то не вошел.
Те, кто не вошел, ныне называют себя Израилем, а кто вошел - называются Церковью.

Спасибо, теперь понятно.

[Vladilen]

Об этом знает только Бог.

Брат,
а разве Он не делится знанием со своим творением?

[Лука]

Брат, а разве Он не делится знанием со своим творением?

Делится, когда считает нужным. Судя по реалиям для Бога Израиль сегодня ничем не хуже и не лучше других народов.

[Трэм]

Среди христиан довольно широко распространено мнение:
"В планах Бога Церковь заменила Израиль, который не выполнил своего предназначения".
Но верно ли такое мнение?
как кто думает ...

Такое мнение не верно. Никто никого не заменит, у Бога на все свои планы, просто Церковь была скрыта до определенного времени, а именно, до времени пока Израиль не стал Лоамми (то есть «не Мой народ»). Но, как сказано: «Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал» Рим.11:2. При том Церковь это небесное призвание, а Израиль земное, отсюда, как землю можно заменить небом? Это вообще не нужно, все будет в конце вместе существовать в мире, только во Христе, конечно, как сказано: «чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» Кол.1:20. Но пока все здесь на земле, то и призвания, по мудрости Божией, происходят по очереди: «Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы» (Рим.11:30,31).

Это общая картина, но в связи с этим много недоразумений, которые здесь сейчас сразу, думаю, невозможно разрешить. Но одно из них утверждает, что Церковь, которая сегодня есть, началась в Пятидесятницу, что тоже не верно. Ибо если это так, то почему никто не живет так, как жили христиане сразу после Пятидесятницы, где у них было все общее, и они продавали свои дома? Также, почему сейчас нет чудодейственных даров, как тогда были (Мк.16:17-18)? Да, кот-то может сказать, из-за этого наверное тоже, что Церковь умерла значит. Но всего лишь надо заметить, когда эти дары прекратились? Когда надежда Израиля на близкое земное Царство была отложена в долгий ящик, а это случилось в конце Деяний, когда Павел сказал: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат» (Деян.28:28). И после Павел уже не творил чудес и не мог исцелить ни Тимофея, советуя употреблять немного вина в медицинских целях (1Тим.5:23), ни Трофима (2 Тим.4:20), потому что началось другое домоуправление Церкви, которая есть Тело Его, которая также названа «тайной» «сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его» (Кол.1:24-26).

Вот отсюда на самом деле и началась Церковь, которую мы знаем сейчас. Хотя, конечно, те собрания верующих в период Деяний тоже назывались Церквями, но, ведь и Израиль в пустыне назван Церковью (Деян.7:38 см. греческий). Поэтому тут надо делать различие между Церковью в период Деяний, и Церковью после периода Деяний, почему? Потому что эти Церкви имеют разные призвания и разные надежды, упрощенно говоря, земную и небесную. Но, кто-то может возразить, и сказать: ведь Евреев призывают «небесным призванием» в Евр.3:1. Конечно, и Язычники в период Деяний имели небесное призвание «девы, обрученной Единому Мужу» (2 Кор.11:2), мать которым вышний Иерусалим (Гал.4:26). Но здесь опять же здесь надо делать различие между «небесным» и «небесным». То небесное только сходит с небес, как «дар» (Евр.6:4) или "имущество" (Евр.10:34), которое по сути в контексте есть город новый Иерусалим (Евр.11:16), который также сходит с небес (Отк.3:12, 21:2), и который в конечном итоге, видимо, сойдет на новую землю, но какое-то время (1000 лет), вероятно, будет на воздухе. Но небесное, которое относится к Церкви, которая есть Тело Его, никуда не сходит, а находится и остается на небесах, и там все духовные благословления верующих этого призвания, как и они сами (Еф.2:6, Еф.1:3), там и гражданство их (Фил.3:20).

Впрочем, если кто чувствует свою принадлежность к призванию и надежде Израиля на земное Царство по духу как Павел это толковал (тогда в период Деяний), приводя цитаты из Ветхого Завета в Рим.15:8-13, или к Небесному городу Иерусалиму (Евр.12:22-24, Гал.4:26), то, наверное, это не совсем плохо. Но это не есть воля Божия сегодня. Сейчас пред Богом два призвания: это Церковь, которая есть Тело Его (Еф., Кол.) и, видимо, еще есть «народ особенный, ревностный к добрым делам» (Тит.2:14), а Его «избранный народ» Израиль пока Лоамми («не Мой народ» Ос.1:9). Хотя, конечно, Бог обратится вновь к обетованиям Израилю и самому Израилю в конце (Рим.11:26) и, безусловно, восстановит обещанное Царство Израилю (Деян.1:6), но пока цель Божия не в этом. А в том, чтобы наступила «полнота Язычников» (Рим.11:25), то есть наполнение и исполнение Церкви Тела, как сказано: «уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» (Еф.3:16), а также «доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова» (Еф.4:13).

И пока этого не случится, Бог не обратится вновь к Израилю, ибо все по порядку должно быть, как и нынешнее «домоуправление тайны» не могло вступить в силу, пока Израиль был Божии народом в период Деяний. А признаки конца, в общем, всем известны: «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето» (Мф.24:32). Что это за лето? Это, конечно, «лето Господне благоприятное» (Лк.4:19), которое тогда проповедовал Господь. А что это такое? Это Пятидесятница, Юбилей или Юбилейный 50-ый год, когда пленные освобождались, земли возвращались, долги прощались (Лк.4:18), по сути говоря, это и есть наступление обетованного Царства Израилю, и кстати, в ожидании близкого пришествия этого Царства верующие и продавали имущество в надежде, что оно вернется и даже приуможится (Мф.19:29, Мк.10:30). Так вот, когда снова начнется проповедование этого Царства и расцвет Израиля, и когда это Царство будет проповедано «по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Мф.24:14).

«О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: 'мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не [сыны] ночи, ни тьмы Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте» 1 Фес.5. Христос в общем то, придет как "тать", то есть когда никто не ожидает, и когда будет вроде бы все благополучно и безопасно, но верующие должны ходить во свете, чтобы этот день не застал их как тать, а свет этот, свет Писания снаружи и внутри должен быть, чтобы исполнять волю Божию, которую Бог определил для нас сейчас в Его призваниях сейчас для нас, пока Израиль Лоамми, иначе потом может быть поздно, чего ждать то? (Мф.21:28-31).

Кстати, насчет предназначения Израиля, думаю, оно еще даже не началось, а были только образы и отбор. Оно начнется после воскресения, когда «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2) и когда будет восстановлено Царство Израилю с Царем Мессией Христом, тогда и будет осуществляться цель Божия через это Царство Израиля на земле в покорении народов (Пс.2:7-12, Отк.2:26-27, 19:15), а также, видимо, будет осуществляться великое поручение с новой силой в полной мере (Мф.28:19-20). Цель же Церкви Единого Тела будет осуществляться, соответственно, на небе (Еф.2:6-7), видимо, в отношении начальств и властей там.

[Vladilen]

Делится, когда считает нужным. Судя по реалиям для Бога Израиль сегодня ничем не хуже и не лучше других народов.

Брат,
Вы не считаете израильтян Богом избранным народом?

[саша 71]

Брат,
Вы не считаете израильтян Богом избранным народом?

Тут возникает ряд вопросов:
- Что такое богоизбранность ?
- Для чего Бог избрал Израиль ?
- Каковы хронологические рамки этого избрания ?

[Лука]

Брат, Вы не считаете израильтян Богом избранным народом?

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? (Рим.9:21)

Божье избрание не вечно...

[Vladilen]

Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? (Рим.9:21)
Божье избрание не вечно...

Иными словами, брат,
израильский народ был избранный Богом, а потом Бог передумал, изменил Своё решение?

- - - Добавлено - - -

Тут возникает ряд вопросов:
- Что такое богоизбранность ?
- Для чего Бог избрал Израиль ?
- Каковы хронологические рамки этого избрания ?

Хорошие вопросы, Саша.
Чтобы на них ответить, нужно знать избрал ли Бог израильский народ для достижения какой-то цели или не избрал.

[алекс123]

Израиль несомненно избран Богом. И как апостол Павел как то отметил в своем послании:
Рим 11:29: "Ибо дары и призвание Божие непреложны."

Избрание Бог никогда не отменял и не отменит.

[Лука]

Иными словами, брат, израильский народ был избранный Богом, а потом Бог передумал, изменил Своё решение?

Бог не менял Свое решение. Завет предполагает соблюдение сторонами определенных обязательств. Израиль своих обязательств не выполнил. Вывод?
"Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдете и станете служить иным богам и поклоняться им, то Я истреблю Израиля с лица земли, которую Я дал ему, и храм, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего, и будет Израиль притчею и посмешищем у всех народов.
(3Цар.9:6,7)

[саша 71]

Израиль несомненно избран Богом. И как апостол Павел как то отметил в своем послании:
Рим 11:29: "Ибо дары и призвание Божие непреложны."

.

Апостол Павел посвятил данному вопросу не один ( пусть и чрезвычайно популярный в определенных кругах) стих, а целых три главы самого основательного из своих посланий: Рим 9-11.
И если уж вы взялись передавать мысль Павла, делать это надо исходя из ВСЕГО ЭТОГО ТЕКСТА, а никак ни одного стиха !
Тем более, что вопрос этот очень сложен, а в последние сто лет еще и эмоционально окрашен !

[алекс123]

Апостол Павел посвятил данному вопросу не один ( пусть и чрезвычайно популярный в определенных кругах) стих, а целых три главы самого основательного из своих посланий: Рим 9-11.
И если уж вы взялись передавать мысль Павла, делать это надо исходя из ВСЕГО ЭТОГО ТЕКСТА, а никак ни одного стиха !
Тем более, что вопрос этот очень сложен, а в последние сто лет еще и эмоционально окрашен !

Пожалуйста. Весь посыл Павлового послания - в конечном итоге весь Израиль спасется и пусть бывшие язычники косо на него не смотрят ("не гордись, но бойся, иначе и тебя отсекут от маслины")!!!

[саша 71]

Пожалуйста. Весь посыл Павлового послания - в конечном итоге весь Израиль спасется и пусть бывшие язычники косо на него не смотрят ("не гордись, но бойся, иначе и тебя отсекут от маслины")!!!

Это не "весь посыл Павлова послания", а лишь один из выводов, а именно предостережение бывшим язычникам, чтобы они не превозносились, ибо если народ имеющий такого замечательного предка, как Авраам, смог дойти до такого ужасающего падения, то что же может ждать народы не имеющие такого корня ?




- - - Добавлено - - -

Пожалуйста. Весь посыл Павлового послания - в конечном итоге весь Израиль спасется и пусть бывшие язычники косо на него не смотрят ("не гордись, но бойся, иначе и тебя отсекут от маслины")!!!

Но смысл текста Рим 9-11, разумеется, гораздо глубже и шире. Павел говорит не только и не столько о бывших язычниках, сколько об Израиле и его исторической судьбе.

Другой вопрос, что в наше время выводы Павла звучат не модно !
Но это не проблема Павла, и не проблема христианской Церкви.
Кажется, вы называли себя православным ? Еще и икону Троицы в качестве аватарки взяли ?

Это проблема современного западного мира, дерзнувшего назвать себя "постхристианским" !