Какое место занимает Израиль в планах Бога?

[Vladilen]

Можно уточнить по поводу вот этого обетования:
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. (Быт.17:8)
Кто-то из Нового Израиля заявлял свои права на это обещание?

Да, хасиды.

[Квинт]

Можно уточнить по поводу вот этого обетования:
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. (Быт.17:8)
Кто-то из Нового Израиля заявлял свои права на это обещание?

... вечный Завет имеет ДВА значения: "завет на все века" и ...
... "завет ЭТОГО века" ...

... "завет на века" это такой завет, который существует РАНЬШЕ всякого века ...
... в образ такого завета вступил Бог с Ноем: Бог Ною "распальцевал", что Он вступает в завет с человеком и землею (даже со всякою душой живою) ...
... то бишь животные (как НЕ имеющие собственной воли) в завет НЕ вступали и Бог ИЗНАЧАЛЬНО находится в заветных отношениях (в завете) ...

... второе значение - завет на этот век ...
... то бишь ДО наступления Завета Нового ...

... - Ну и как же прикажете понимать, Квинт, слова, что Ханаан (земля странничества Авраама), будет дана потомкам его во владение? Как понимать, я табе спрашиваю, Квинт?..

... - Тако же, аки обещание, что Израиль будет владеть землей до великой реки Евфрат!..

... - ???..

... - Как то, что НЕ сбылось!!! Судите сами: в завет всегда вступают ДВЕ стороны и Бог остался верен своей части, а ВТОРАЯ СТОРОНА? Авраам и семя его после него в роды их? Авраам был верен, а семя его? Так вот с семенем Авраама, произошло то, что произошло с праотцем Адамом и сынами Ноя. Бог дал благословение Адаму (и сынам Ноя) НЕ временные, а ВЕЧНЫЕ, НО!..
... ни Адам, ни сыны Ноя НЕ сумели этим вечным воспользоваться. То же произошло и с Израилем: евреи забыли слова "и буду им Богом" - это то, что Вы процитировали выше - Быт.17:8. ЗАКОНЧИЛСЯ век обладания Палестиной с Вавилонским пленом ...

... а всего-навсего-то нужно было "любить Господа Бога своего, ходить во всех путях Его и прилепляться к Нему" (Втор.11:22) ...

[Vladilen]

... вечный Завет имеет ДВА значения: "завет на все века" и ...
... "завет ЭТОГО века" ...

Вы уверены?

[janzen]

Иудеи не тот кто по ПЛОТИ Евреи а тот кому Сам Бог вверил Слово Божиее ,Христа ! а не толко Писание...КТО сам и лично получил ОБЕТОВАНИЕ от Бога при слышанье Гласа Христа тот и СЕМЯ Авраамово.. даже если он будеть чукча ....НЕЛЬЗЯ никого и никем заместить... можно толко умереть во грехах или воскреснуть от Гласа Христа... А чем НЫНЕ грешнныии Изралитянень отличаеться от грешного язычника ? Тем что с него более спроситься ? СПАСЕНИЕ толко ВО Христе ...внутри Живого СЛОВА с Небес Каторое как полнота из усть Самого Христа Каторое как полнота Духа пребываеть в нас и на нас .. и это БЫЛО ВСЕГДА !! с времен Адама и Евы.. ПРи чем тут государство Израиль ?!

[Vladilen]

Иудеи не тот кто по ПЛОТИ Евреи а тот кому Сам Бог вверил Слово Божиее ,Христа ! !

Аминь.

ПРи чем тут государство Израиль ?!

Речь не о государстве, но об обещаниях израильскому народу.

[Diogen]

... вечный Завет имеет ДВА значения: "завет на все века" и ...
... "завет ЭТОГО века" ...

... "завет на века" это такой завет, который существует РАНЬШЕ всякого века ...

Вы отвечаете то, что знаете, но не на заданный вопрос. В тексте сказано о вечном владении, а не о вечном завете. Вероятно это и ввело вас в заблуждение.
Повторю вопрос:и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. (Быт.17:8)
Кто-то из Нового Израиля заявлял свои права на это обещание?

[Vladilen]

Вы отвечаете то, что знаете, но не на заданный вопрос.

Друг,
это делает подавляющее число участников форумов, в том числе, христианских.

[janzen]

это уже другая тема... все сбудеться ...

[Квинт]

Вы уверены?

... я ЗНАЮ!..

[Квинт]

Вы отвечаете то, что знаете, но не на заданный вопрос. В тексте сказано о вечном владении, а не о вечном завете. Вероятно это и ввело вас в заблуждение.
Повторю вопрос:и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. (Быт.17:8)
Кто-то из Нового Израиля заявлял свои права на это обещание?

... "и взращу тебя весьма весьма, и положу тебя в народы, и цари из тебя произойдут" (Быт. 17:6) ...
... сие удвоение говорит о ПОТОМСТВЕ и по плоти, и по ВЕРЕ: мы, христиане, с тех пор семя Авраамово по вере ...
... а иудеи тако и остались тем, чем были - народом с узконациональной религией (иудаизмом) ...

[Тихий]

Брат,
сущность Бога не знает никто из людей.

Тем более никто не знает сущности Его творения,
"Ибо лукаво сердце человеческое более всего ...".

Если вы так понимаете( о сущности Бога и Его творения), то как вы можете позволить себе ставить чье-то христианство в кавычки из-за его веры...... будьте уж последовательны в своих утверждениях...

[Vladilen]

Сообщение от Квинт
... вечный Завет имеет ДВА значения: "завет на все века" и ...
... "завет ЭТОГО века" ...

... я ЗНАЮ!..

Прямо так в Библии написано?

[Diogen]

... "и взращу тебя весьма весьма, и положу тебя в народы, и цари из тебя произойдут" (Быт. 17:6) ...
... сие удвоение говорит о ПОТОМСТВЕ и по плоти, и по ВЕРЕ: мы, христиане, с тех пор семя Авраамово по вере ...
... а иудеи тако и остались тем, чем были - народом с узконациональной религией (иудаизмом) ...

Вы воспользовались точкой зрения о "Новом Израиле". Поэтому меня интересует данный конкретный вопрос в свете упомянутой гипотезы. Понимаю, что она привлекательна, но это не делает её теорией. Даже простой вопрос о Быт 17:8 ставит её в тупик. Или ищите ответ или перестаньте разрабатывать то, что бесперспективно.

[Vladilen]

Вы воспользовались точкой зрения о "Новом Израиле". Поэтому меня интересует данный конкретный вопрос ...

Какой именно?

[Diogen]

Какой именно?

Спасибо.
Вопрос, как гипотеза о "Новом Израиле" переваривает следующее обещание:
и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
(Быт.17:8)