Женщины в церкви

[Краснов]

Значит по вашему Бог спас мужчин отдельно от женщин?

Процитируйте где я сказал такую чушь. Или уже извинитесь за то что такую чушь мне приписываете, понимаю что по себе меряете, но не стоит.

[rehovot67]

Процитируйте где я сказал такую чушь. Или уже извинитесь за то что такую чушь мне приписываете, понимаю что по себе меряете, но не стоит.

Я задал всего лишь вопрос. Этот вопрос необходимо рассматривать в разрезе этой темы. Посему, не возмущайтесь.

Если согласно вашим словам Господь спас на Кресте и мужчин и женщин и это спасение равнозначно и если в Нём нет мужчины или женщины, то какое основание взял апостол Павел для утверждения, что женщине нельзя учить в церкви?

[Zax]

Я задал всего лишь вопрос. Этот вопрос необходимо рассматривать в разрезе этой темы. Посему, не возмущайтесь.

Если согласно вашим словам Господь спас на Кресте и мужчин и женщин и это спасение равнозначно и если в Нём нет мужчины или женщины, то какое основание взял апостол Павел для утверждения, что женщине нельзя учить в церкви?

реховоту уже давно всё ответили.
вот только сей договорился до открытого отрицания писаний в оправдание своего лжепророка.

[Краснов]

Я задал всего лишь вопрос. Этот вопрос необходимо рассматривать в разрезе этой темы. Посему, не возмущайтесь.

Если согласно вашим словам Господь спас на Кресте и мужчин и женщин и это спасение равнозначно и если в Нём нет мужчины или женщины, то какое основание взял апостол Павел для утверждения, что женщине нельзя учить в церкви?

Очевидно в спасении есть и мужчина и женщина, и грешник и праведник, и еврей и негр, и даже украинец, даже не побоюсь этого слова русские тоже есть. И кто вам сказал что спасение равнозначно?
Вон разбойник с креста был спасен и одесную сидит, а вы?
Так что как раз значит совершенно иное, а не то что вы пишите.

[rehovot67]

Очевидно в спасении есть и мужчина и женщина, и грешник и праведник, и еврей и негр, и даже украинец, даже не побоюсь этого слова русские тоже есть. И кто вам сказал что спасение равнозначно?
Вон разбойник с креста был спасен и одесную сидит, а вы?
Так что как раз значит совершенно иное, а не то что вы пишите.

Иное сокрыто в моём вопросе: какое основание взял апостол Павел для утверждения, что женщине нельзя учить в церкви? Он говорит, что это написано в законе. В каком? В Библии этого нет.

[Краснов]

Иное сокрыто в моём вопросе: какое основание взял апостол Павел для утверждения, что женщине нельзя учить в церкви? Он говорит, что это написано в законе. В каком? В Библии этого нет.

Конечно, есть. Не читали Бытие? Ну там, что жена помощница, и муж создан по подобию Бога, а жена по подобию мужа? И что она, когда ей пообещали, что будет как боги - т.е. идолом, на это повелась, и познав добро и зло после накормила мужа, и Бог что сказал?
Кому что вменил читали?

Должно ли подвластному учить? Должно ли подобию учить источник?
Или созданный для помощи должен помогать?

Более того, Бог вменил Адаму "за то что послушал голоса жены своей" - это самое первое что было вменено Адаму, потому
учить и не позволено, ибо первое что Бог вменил в грех - слушать помощницу, вместо Бога.

Вы боретесь за совершение этого первого Адамова греха. Зачем, простите?

Но вы не скрывайте иное, Христос учил говорить открыто, и вы говорите. Прямо и открыто.
Потому повторю:
Очевидно в спасении есть и мужчина и женщина, и грешник и праведник, и еврей и негр, и даже украинец, даже не побоюсь этого слова русские тоже есть. И кто вам сказал что спасение равнозначно?
Вон разбойник с креста был спасен и одесную сидит, а вы?
Так что как раз значит совершенно иное, а не то что вы пишите.

[rehovot67]

Конечно, есть. Не читали Бытие? Ну там, что жена помощница, и муж создан по подобию Бога, а жена по подобию мужа? И что она, когда ей пообещали, что будет как боги - т.е. идолом, на это повелась, и познав добро и зло после накормила мужа, и Бог что сказал?
Кому что вменил читали?

Должно ли подвластному учить? Должно ли подобию учить источник?
Или созданный для помощи должен помогать?

Более того, Бог вменил Адаму "за то что послушал голоса жены своей" - это самое первое что было вменено Адаму, потому
учить и не позволено, ибо первое что Бог вменил в грех - слушать помощницу, вместо Бога.

Вы боретесь за совершение этого первого Адамова греха. Зачем, простите?

Но вы не скрывайте иное, Христос учил говорить открыто, и вы говорите. Прямо и открыто.
Потому повторю:
Очевидно в спасении есть и мужчина и женщина, и грешник и праведник, и еврей и негр, и даже украинец, даже не побоюсь этого слова русские тоже есть. И кто вам сказал что спасение равнозначно?
Вон разбойник с креста был спасен и одесную сидит, а вы?
Так что как раз значит совершенно иное, а не то что вы пишите.

Значит, если женщина имеет дар пророчества и Святого Духа, она не имеет права говорить в церкви? Разве у Бога есть лицеприятие, через кого свидетельствовать Своё Слово в церкви? Вам ничего не говорит служение Мариам пророчицы, Деворы судьи Израиля, Олдамы пророчицы, Анны пророчицы??? Вам ничего не говорить пророчество Господа, сказанное Петром во время Пятидесятницы:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(RST Деяния 2:17,18)

Да, кстати, вы не привели ясного Божьего повеления запретить говорить женщине в церкви. Поэтому ваши рассуждения - ни о чём. Вы занимаетесь подгонкой Библии под свои неверные идеи.

[Аркадий Котов]

Значит, если женщина имеет дар пророчества и Святого Духа, она не имеет права говорить в церкви?

Имеет право.Про физиологическую разницу полов-в Писании ни слова.

[njgjkm]

В Утренних чтениях некоторые участники форума возмущаются тем, что женщины учат в церкви. Свою позицию они выстраивают на двух наставлениях апостола Павла данных церкви к Коринфянам и Тимофею:
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. (RST 1-е Коринфянам 14:34,35)11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (RST 1-е Тимофею 2:11-15)Есть вопросы тем, кто считает, что это уровень закона и женщины не могут даже пророчествовать в церкви. Где в Законе написано, что женщине запрещено говорить в церкви? Для чего женщины нужны в церкви, если они должны спрашивать о своём спасении у своих мужей? Что касается послания к Тимофею, то здесь ни слова о церкви. Да, вдогонку. Как известно гимны прославления Богу содержат в себе учение. Значит женщины не имеют права и возможности прославлять Бога в церкви через дар пения? Но спрашивается: для чего тогда Бог дал им прекрасные голоса, которые возвышают пение?

Как можно ДУХОВНОЕ оценивать душевно, с людской точки зрения ??? Это уже БЕЗУМИЕ людей -книжников, фарисеев. АДАМ - есть ОБРАЗ БУДУЩЕГО. Бог вдохнул в человека и стал человек ДУШОЮ.... далее читаем - ПЛОХО ДУШЕ (человеку ) без ПОМОЩНИКА, сотворим ей душе (ему) помощника. Кого Бог сотворил и назвал ПОМОЩНИКОМ ДУШИ ??? Ответ - МУДРОСТЬ !!! Мудрость человеческая -ДУШЕВНАЯ и названа ЕВОЙ !!!! И назвал человек =ДУША мудрость свою -ЖЕНОЙ !!! Какая ЖЕНА у сегодняшней женщины ??? Задайте вопрос в собрании -духовный вопрос и если найдется хоть одна духовно обученная Христом -она правильно ответит. Остальные женщины в собраниях -душевные удивятся вопросу. естественно -так как ДУХОВНЫЙ СУДИТ ОБО ВСЕМ, а душевный этого не знает -не дано ему Богом, покрыт он еще Моисеевым покрывалом НЕПОНИМАНИЯ. Как то побывал на собрании баптистов где временно пресвитером была женщина. Прекрасный человек, провела собрание, читала с трибуны, руководила собранием . Но в конце собрания спросил ее - Нина Васильевна, а ЧТО ВАША ЖЕНА сегодня говорила с трибуны ??? Глаза стали квадратными у нее. Она понятия не имела о чем речь. К сожалению такое всюду и повсеместно. Читают но не видят что -ЗАКОН ДУХОВЕН, а я плотян, ... ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, а судят о прочитанном душевно -ОСЛАБЛЯЯ ЗАКОН и Писание (Закон ослабленный плотью ( умом нашим, душевной мудростью своей = женой) НЕВЫПОЛНИМ !!!! Ева -мудрость человеческая прельщенная лукавым(змеем) ввела в грех непослушания Адама =Душу. Но все сотворено Богом вдвойне. Есть Истинный МУЖ - Христос и ИСТИННАЯ ЖЕНА = ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ ( а у Бога нет ни мужского ни женского рода !!) Так что не трогайте современных женщин в конфессиях - это человеки =это души такие же как и рядом сидящие мужчины. Это ЗЕМНОЕ, а познавать надо НЕБЕСНОЕ, БОЖИЕ !!!

[rehovot67]

Как можно ДУХОВНОЕ оценивать душевно, с людской точки зрения ??? Это уже БЕЗУМИЕ людей -книжников, фарисеев. АДАМ - есть ОБРАЗ БУДУЩЕГО. Бог вдохнул в человека и стал человек ДУШОЮ.... далее читаем - ПЛОХО ДУШЕ (человеку ) без ПОМОЩНИКА, сотворим ей душе (ему) помощника. Кого Бог сотворил и назвал ПОМОЩНИКОМ ДУШИ ??? Ответ - МУДРОСТЬ !!! Мудрость человеческая -ДУШЕВНАЯ и названа ЕВОЙ !!!! И назвал человек =ДУША мудрость свою -ЖЕНОЙ !!! Какая ЖЕНА у сегодняшней женщины ??? Задайте вопрос в собрании -духовный вопрос и если найдется хоть одна духовно обученная Христом -она правильно ответит. Остальные женщины в собраниях -душевные удивятся вопросу. естественно -так как ДУХОВНЫЙ СУДИТ ОБО ВСЕМ, а душевный этого не знает -не дано ему Богом, покрыт он еще Моисеевым покрывалом НЕПОНИМАНИЯ. Как то побывал на собрании баптистов где временно пресвитером была женщина. Прекрасный человек, провела собрание, читала с трибуны, руководила собранием . Но в конце собрания спросил ее - Нина Васильевна, а ЧТО ВАША ЖЕНА сегодня говорила с трибуны ??? Глаза стали квадратными у нее. Она понятия не имела о чем речь. К сожалению такое всюду и повсеместно. Читают но не видят что -ЗАКОН ДУХОВЕН, а я плотян, ... ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, а судят о прочитанном душевно -ОСЛАБЛЯЯ ЗАКОН и Писание (Закон ослабленный плотью ( умом нашим, душевной мудростью своей = женой) НЕВЫПОЛНИМ !!!! Ева -мудрость человеческая прельщенная лукавым(змеем) ввела в грех непослушания Адама =Душу. Но все сотворено Богом вдвойне. Есть Истинный МУЖ - Христос и ИСТИННАЯ ЖЕНА = ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ ( а у Бога нет ни мужского ни женского рода !!) Так что не трогайте современных женщин в конфессиях - это человеки =это души такие же как и рядом сидящие мужчины. Это ЗЕМНОЕ, а познавать надо НЕБЕСНОЕ, БОЖИЕ !!!

Ева, ивр. Хава - ЖИЗНЬ. Отсюда все ваши выводы ни о чём...

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(RST К Галатам 3:26-29)

[Краснов]

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(RST Деяния 2:17,18)

Ну если ее Бог послал что-то мне сказать, пусть так и скажет, что лично к ней Он обратился на мою тему...
Или Бог ее послал сказать собранию - пусть так и скажет - не исполнится - забить камнями, вы об этом?
Вы с пророчествами поаккуратнее.
Это не учить, это ибо пророчество не от нее, а учит она от себя, если не говорит буква в букву по Писанию.

- - - Добавлено - - -

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Но пока, мы не во Христе ибо есть и мужское и женское, между нами (есть между кем нет, , а между нами есть).
А то так можно жениться на мужчине утверждая что мол нет ни мужского ни женского - речь идет, о тех для кого этого НЕТ.
Если для вас есть, то почему вы с себя этим снимаете, если вы не такой?

[rehovot67]

Ну если ее Бог послал что-то мне сказать, пусть так и скажет, что лично к ней Он обратился на мою тему...
Или Бог ее послал сказать собранию - пусть так и скажет - не исполнится - забить камнями, вы об этом?
Вы с пророчествами поаккуратнее.
Это не учить, это ибо пророчество не от нее, а учит она от себя, если не говорит буква в букву по Писанию.

Бог избирает и женщин для того, чтобы доносить весть и церкви. В этом цель пророческого слова.

- - - Добавлено - - -

Но пока, мы не во Христе ибо есть и мужское и женское, между нами (есть между кем нет, , а между нами есть).
А то так можно жениться на мужчине утверждая что мол нет ни мужского ни женского - речь идет, о тех для кого этого НЕТ.
Если для вас есть, то почему вы с себя этим снимаете, если вы не такой?

Если вы не во Христе, тогда и понятен ваш антагонизм Божьему избранию женщин на пророческое служение.
Создание семьи - это не означает, что в них не может быть Иисуса Христа.

[Краснов]

Бог избирает и женщин для того, чтобы доносить весть и церкви. В этом цель пророческого слова.

Что делать с пророками сказавшими слово не от Бога, вы помните?

Если вы не во Христе, тогда и понятен ваш антагонизм Божьему избранию женщин на пророческое служение.
Создание семьи - это не означает, что в них не может быть Иисуса Христа.

Где вы прочитали, что я что-то имею против пророчества женщин? Вы слишком много мните, попробуйте опираться на цитаты, где я сказал что я против пророчества женщин?
Вы просто всеми путями пытаетесь обвинить и дискредитировать оппонента, потому что пугаетесь правды Божией.
Женщина помощница мужчины, и учить ей не положено. Бог может дать ей пророчество, но то не учительство и должно на все 100% соответствовать слову Божию.


Я лишь напомнил, что сказал делать с пророками пророчества которых не сбылись и пророках произносивших пророчествах не от Бога.
Как Бог сказал. Там нет разделения на женщин и мужчин, в том что я напомнил. Причем здесь именно женщины?
Женщинами учить не положено - это не о пророчестве.
Вы тоже мните себя пророком?

[rehovot67]

Что делать с пророками сказавшими слово не от Бога, вы помните?

А если она будет от Бога? У вас в сердце уже царит предубеждение в этом вопросе и вы не сможете принять женщину, которая может принести в церковь весть от Бога. Вы сразу отвергнете это Божье Слово.

Где вы прочитали, что я что-то имею против пророчества женщин? Вы слишком много мните, попробуйте опираться на цитаты, где я сказал что я против пророчества женщин?
Вы просто всеми путями пытаетесь обвинить и дискредитировать оппонента, потому что пугаетесь правды Божией.
Женщина помощница мужчины, и учить ей не положено. Бог может дать ей пророчество, но то не учительство и должно на все 100% соответствовать слову Божию.


Я лишь напомнил, что сказал делать с пророками пророчества которых не сбылись и пророках произносивших пророчествах не от Бога.
Как Бог сказал. Там нет разделения на женщин и мужчин, в том что я напомнил. Причем здесь именно женщины?
Женщинами учить не положено - это не о пророчестве.
Вы тоже мните себя пророком?

Где апостол Павел увидел, что женщине нельзя учить в церкви?

[Краснов]

А если она будет от Бога? У вас в сердце уже царит предубеждение в этом вопросе и вы не сможете принять женщину, которая может принести в церковь весть от Бога. Вы сразу отвергнете это Божье Слово.

А я и не должен принимать все подряд,много мнящих себя пророками, а должен сравнить с Писанием, все ли точно?
И

Цитата из Библии:

если [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(RST Исаия 8:20)

Не думаю что вы увидите большую разницу в моем отношении к пророкам по полу. Вы много обо мне мните, и фантазируете, чтобы очернить.
Если вы себя пророком назовете, как и женщина, отношение к вам, как к пророкам, будет одинаковое.
С чего бы в этом вопросе была разница.
Даже если осел скажет пророчество, это одно, а вот начнет учить - совершенно другое.
А вот учить...Учить уже женщине не позволено.

Где апостол Павел увидел, что женщине нельзя учить в церкви?

Наверное, в истории Адама и Евы увидел, очевидно, же. Пусть говорит слово Божие по Писанию, тогда она не учительствует, а несет благую весть.
Учительствовать ей не положено, хватит, научительствовали.