Ваши действия, форумчане?

[Володя77]

Эх Владимир вот впервые где мы познакомились. И такое мне пишите...
По большому счету - это хороший форум.

Вы, молодой человек простите, конечно, но, это уже похоже на некое духовное корыстолюбие
Хотите и рыбки поесть и, чтобы Вам ее еще и наловили!!

Учитывая Вашу упертость и нежелание слушать то, что Вам говорят - Вам дали удочку (#221 (6608847)) и показали, где рыбное место ловите.
Доказывать я Вам ничего не буду (в том числе и потому, что слушать Вы, все равно не станете.., как показала практика).

[Володя77]

но баптистская ложь, соединившая два стиха в один, о крещении Святым Духом в тело Христа и крещение Святым Духом для силы, как о совместном действии, просто обворовала баптистов, лишив силы в свидетельстве

И это даже и при том, что крещение в Тело Христа (погружение в Церковь) совершается Духом Святым при участии крестящего человека и, в описаниях таких событий особо не выделяется участие Духа Божьего, кроме как в 1Кор 12:13.
А на крещении Святым Духом (для получения силы и исполнения Духом, см. Деян 2:4), акцентируется, что это вполне может происходить даже и без участия другого человека: при молитве с верою самого крещаемого Духом Святым (согласно верному наставлению для этого, Гал 3:2) и действию Духа Святого.
В день 50-ницы, Господь излил Духа Своего, без участия человеков...
...хотя и при наличии Апостолов - задача упрощается: Дух Божий сходит по возложении рук оных (Деян 8:18).

И в дальнейшем, Дух Святой вполне может сходить на людей без помощи человеков (также и ныне - нет рядом с нами Апостолов, а Дух Святой сходит, как и 2000 лет назад, по нашей молитве за это, как и Христос учит, см. Лк 11:13).
Как и на Самого Христа сошел Дух Святой, по Его молитве:
"Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь" (Лк 3:21,22).

И многие другие нынешние верующие, также получили Святого Духа, когда рядом не было никого из верующих - только по их личной молитве и обетованию Божьему, Который сказал о получении Духа Святого:
"Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш" (Деян 2:39).

...а для крещения водою - таки нужен человек, который крестит...

[Володя77]

...немного дополняя предыдущее...

но баптистская ложь, соединившая два стиха в один, о крещении Святым Духом в тело Христа и крещение Святым Духом для силы, как о совместном действии, просто обворовала баптистов, лишив силы в свидетельстве

При этом, неверное учения баптизма, касательно крещения Духом Святым, еще и ведет к тому, что люди ОТВЕРГАЮТ учение Апостолов Христа о крещении Святым Духом, а именно, см. написанное в Лк 11:13, Гал 3:2 и, тем самым ставят самих себя под опасность апостольской анафемы (скорее всего, учитывая степень ожесточенности противления этому аспекту под саму анафему):
«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал 1:8,9).

Как и другой Апостол акцентирует:
"и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19) - отнимать что-либо из книги Божьей, еще опаснее, чем просто искажать тот или другой элемент учения Апостолов.
Хотя... по сути - и то, и другое ОТЛУЧАЕТ человека от Господа Бога.

Богу в небесах нужны те, которые осознанно ПРИНИМАЮТ всякое Его слово.., а не те которые осознанно ОТВЕРГАЮТ то или другое Его слово.
Еще один диавол в вечности, Богу не нужен.
Для отвергающих то или другое слово Божье, есть специальное место в вечности... - озеро огненное горящее серою, где и диавол будет.
Господи, помилуй !!!!!!!!!!

[look]

При этом, неверное учения баптизма, касательно крещения Духом Святым, еще и ведет к тому

я исследовал тему крещения Святым Духом года четыре, не меньше. и брал в основу не только мнение служителей, исполненных Им и трудящихся дарами, но искал ответов так же и на уровне откровения.
мне был интересен сам механизм крещения. примерно, как при ремонте двигателя важен каждый момент от разборки до моментов затяжки шпилек.
"учение" баптистов о крещении Святым Духом выглядит так:
1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

здесь говорится о крещении Святым Духом, но вырезаются слова - в одно тело.
но ведь говорится о крещении (погружении) в тело Христа - церковь.
по этому, я не согласен с теми, кто говорит, что первая церковь родилась в день Пятидесятницы.
если верить этому, то баптисты и все, кто не принял Святой дух верой не в теле Христа. тогда и не спасены.
и это ложное утверждение.

я долго участвовал в темах о крещении Святым духом и действии Его даров на разных форумах.
и вот что заметил - если лет 20 назад баптисты говорили об этом как то размыто, без резких заявлений, то буквально год назад, может быть чуть больше, заметил, что сообщения стали категоричными - языки и ваше крещение не от Бога, вам нужно отрекаться, всё это дьявольщина.
то есть, конкретно стали хулить Святой Дух и Его дары, приписывая Его действия сатане и попадая под проклятие.
я понимаю, что поводом для этого стали мерзости харизматического движения, но, согласись, ведь христиане учатся не на случаях отступлений, а на Слове Бога.

что бы было и есть в этих словах Иисуса, что то глубокое, по поддающееся исследованию умом - Деян,1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня
почему то Он, дав им повеление идти и проповедовать Евангелие, тут же запрещает отлучаться из города, не получив крещения.
есть какая то опасность в непринятии Святого Духа верой, ведь не зря Павел написал эти слова - Рим,8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас
это же жизнь Святого Духа внутри самого человека, это процесс освящения изнутри, а не только снаружи.

как то однажды сестра в общении сказала: мы с баптистами разного духа, и я запомнил эти слова. потом должно рассуждал над ними.
а теперь ясно вижу, что это так, и они стали клеветниками своих же братьев и сестёр по вере.
и что же будет дальше - они станут гонителями?
другая сестра сказала: человек, не исполняющийся Святым Духом не имеет ведения.
а это уже приговор.
Откр,19:10 ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
у баптистов нет ни пророчеств - они превращены в проповедь, ни других даров. и испытать их, как не имеющие, не могут. хотя, как возрождённые люди они могут слышать голос Духа.

в общем, они на опасном пути.
в мрачное время мы живём, страшное.

[Володя77]

я исследовал тему крещения Святым Духом года четыре, не меньше. и брал в основу не только мнение служителей, исполненных Им и трудящихся дарами, но искал ответов так же и на уровне откровения.
мне был интересен сам механизм крещения. примерно, как при ремонте двигателя важен каждый момент от разборки до моментов затяжки шпилек.
"учение" баптистов о крещении Святым Духом выглядит так:
1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Из контекста всей Библии в целом, понятно, что принятие Святого Духа (крещение Святым Духом) аспект крайне важный!!
Потому Иисус и запретил идти на проповедь Евангелия, пока верующие не облекутся силою свыше (что происходит именно при получении Духа Святого).

Потому и сатана весьма сильно (и с разных сторон) атакует и повреждает понимание этого аспекта:
- и в среде баптизма;
- и в среде пятидесятничества.
Ошибки (заблуждения) в этом деле, есть в обоих конфессиях.

У баптистов (кроме уже указанной тобою их ложной опоры) используется еще одна ложная опора в этом аспекте.
Баптисты опираются на синодальный перевод места Еф 4:30, который звучит так:
"И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления» (Еф 4:30). Баптисты говорят: вот видите!! Сказано, что Духа Святого верующие принимают в день искупления то есть, в момент ПОКАЯНИЯ в момент рождения свыше!!
Ну, а коли так, то и, ЯКОБЫ, нет никакой нужды пытаться молиться о получении Святого Духа - как Христос говорит, см. Лк 11:13 (то есть, баптисты автоматически отнимают от слова НЗ эту важнейшую фразу, сказанную Христом, подводя самих себя под определение Галатам 1:8,9).
Да и искать того наставления в вере, через которое происходит само получение Святого Духа (см. Гал 3:2), также, ЯКОБЫ, нет нужды (по мнению баптизма).., что, опять таки, подводит баптизм под Галатам 1:8,9.
Таково ошибочное учение баптизма, в этом отношении.

Этой неправды держится основная масса баптистов - ошибка здесь в том, что в рукописях с оригинала в этом месте записано: «на день искупления».., а не «в день искупления».
То есть текст рукописей указывает на событие, которое еще не состоялось.
То есть речь идет о том искуплении тела, чего верующие лишь еще ОЖИДАЮТ: о том, что состоится при воскресении тела, как и написано:
«но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим 8:23)

То есть, Духом Святым верующий запечатляется, вовсе, не в момент рождения свыше.
При этом, само запечатление Духом, происходит именно НА ДЕНЬ искупления на день, когда произойдет воскресение мертвых тел верующих!!
Такой понимание текста, в совокупности с многими другими местами Писания, повествующими о самом получении Святого Духа (см., как это было в Самарии и т.д.), дает однозначную ясность в том, что в рождении свыше, никакого ЗАПЕЧАТЛЕНИЯ Духом НЕ ПРОИСХОДИТ. Это запечатление происходит уже лишь тогда, когда верующий получает Святого Духа в крещении Духом Святым, что реализуется, КАК ПРАВИЛО, уже после крещения водою.

Так, Самаряне (см. Деян 8 глава):
- вначале родились свыше от слова Евангелия;
- потом Филипп крестил их водою во имя Иисуса Христа (именно и ТОЛЬКО ТАК: Апостолы ведь учили крестить, именно «во имя Иисуса Христа»);
- и, лишь через несколько дней после этого (когда из Иерусалима пришли Апостолы), Самаряне получили Святого Духа через возложение на них рук Апостольских.
См. Деян 8:5-17.

То есть, ясно видно, что Самаряне были запечатлены Святым Духом, лишь через несколько дней после своего покаяния рождения свыше (а вовсе не в день покаяния, как ошибочно учит баптизм).

На ошибочность же понимания основной массы пятидесятничества в этом вопросе, указывается в текстах во вложении ниже.

[look]

в рождении свыше, никакого ЗАПЕЧАТЛЕНИЯ Духом НЕ ПРОИСХОДИТ. Это запечатление происходит уже лишь тогда, когда верующий получает Святого Духа в крещении Духом Святым, что реализуется, КАК ПРАВИЛО, уже после крещения водою.

интересное мнение, заставил задуматься.
вот стих -
Еф,1:13 В Нем и вы, 1) услышав слово истины, благовествование 2) вашего спасения, и уверовав в Него, 3) запечатлены обетованным Святым Духом,
получается так -
1) через благовествование, услышав слово, человек получает
2) спасение
3) запечатление Святым Духом - обетованным.
описаны три события, а не два.

обетование Святого Духа, это излитие, что и произошло в день Пятидесятницы - крещение Святым Духом.
Деян,2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

но апостолы уже были спасены до Пятидесятницы - их имена уже были написаны на небесах, то есть, обетование не в том, что люди принимают спасение верой, но в том, что верующие получают крещение Святым Духом через наставление в вере.

рождение свыше и записанные имена в день спасения это самый начаток. это понятно.
вопрос в моменте искупления, и что действительно является церковью.
начаток церкви до Пятидесятницы и церковь после неё, и восхищенная церковь победителей...

теперь понимаешь, брат, почему я говорю, что не интересуюсь всеми этими выяснениями отношений?
баптисты до конца будут баптистами - начатком дошедшим до Иордана, как и все другие - это царство.
но Иисус, и Павел тоже, заботились не о царстве, а о церкви.

[NTLL]

Вы, молодой человек

Да уж это точно . Вам даже лень заглянуть в мой профиль.

простите, конечно, но, это уже похоже на некое духовное корыстолюбие
Хотите и рыбки поесть и, чтобы Вам ее еще и наловили!!
Учитывая Вашу упертость и нежелание слушать то, что Вам говорят - Вам дали удочку (#221 (6608847)) и показали, где рыбное место ловите.

Как оказалось, за три года моего пребывая на форуме, что большинство не верят в Бога, но отчаянно пытаются убедить себя и окружающих в том, что они верующие. И из общения с отпавшим от веры U2. (и не только с ним) я гораздо шире развил своё мировоззрение и лучше стал понимать "вирусные" тексты ревнителей веры.

Доказывать я Вам ничего не буду (в том числе и потому, что слушать Вы, все равно не станете.., как показала практика).

Ну какие у вас Владимир могут быть доказательства? Духовный опыт надуманный вами? Вера в библию, а не в Бога?

http://www.evangelie.ru/forum/t148371-157.html#post5937755

Аннета

Допустим я слепая, а Вы были в моей шкуре. Тогда расскажите как Вы чувствовали действие Божье на себе

U2

А вот как и Вы - ничего конкретного выразить словами было нельзя, но была полная убежденность в его близости и заботе. С единоверцами это можно было обсуждать часами, а вот с посторонними было очень трудно.

Аннета

и как может умереть вера?

U2

А это Вам еще только предстоит пережить , если перестанете себя обманывать и отгонять голос рассудка аки беса, пытающегося похитить Ваше спасение.

Аннета
Т.е. вот Бог действовал и вот перестал? Или что?

U2
Неа, просто начинаешь понимать все отчетливее, что он и не действовал никогда. Что это действовала твоя вера - которая на самом деле не приближает к Богу, а заменяет его.
Потом в бездне отчаяния твоя самая последняя настоящая молитва - "Не дай мне потерять веру...". И следом понимание, что "просите, и дано будет вам" таки полнейшее вранье.
И уже потом северный пушной зверек и конец света.

[Володя77]

интересное мнение, заставил задуматься.
вот стих -
Еф,1:13 В Нем и вы, 1) услышав слово истины, благовествование 2) вашего спасения, и уверовав в Него, 3) запечатлены обетованным Святым Духом,
получается так -
1) через благовествование, услышав слово, человек получает
2) спасение
3) запечатление Святым Духом - обетованным.
описаны три события, а не два

Да, получается так.
И здесь указывается, даже, на четыре события (одно из которых не озвучивается):
● слышание слова Евангелия;
● уверование, через это слышание что, через покаяние, дает человеку спасение (при этом происходит некое специфичное прощение грехов по слову «паресис», см. Рим 3:25);
● крещение водою (как ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ событие для ОКОНЧАТЕЛЬНОГО прощения грехов!! об этом здесь не говорится, хотя и подразумевается, так как это важнейший элемент спасения (в крещении водою грехи окончательно прощаются, на что указывает слово «афесис», см. Деян 2:38.
И, как было сказано ранее: крещение водою, как правило, происходит прежде принятия Святого Духа);
● крещение Святым Духом.

обетование Святого Духа, это излитие, что и произошло в день Пятидесятницы - крещение Святым ДухомДеян,2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Да.., но не только ЭТО смотри:
«и получите дар Святаго Духа. 39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян 2:38,39).
То есть, излитие (обетование) Святого Духа, реализуется каждый раз, когда тот или другой верующий получает Святого Духа (он сам, его дети, и все дальние, призванные Богом):
«И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников» (Деян 10:45) - тут излил на часть язычников (что были в доме Корнилия).
А, вот тут излил на другую часть и т.д.:
«банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего» (Тит 3:5,6) ведь известно, что на Павла Господь излил Духа Своего, в другое время, чем на дом Корнилия.

но апостолы уже были спасены до Пятидесятницы - их имена уже были написаны на небесах

Аминь.

то есть, обетование не в том, что люди принимают спасение верой, но в том, что верующие получают крещение Святым Духом через наставление в вере

В данном рассмотрении да: обетование в крещении Святым Духом (см. Деян 2:38 и 39).
При этом, другое обетование реализуется и в самом спасении души (на что еще Иеремия указывал в Иер 31:31-34).
То есть, у Бога МНОГО различных обетований:
«ибо ВСЕ обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь"» (2Кор 1:20)

вопрос в моменте искупления, и что действительно является церковью.
начаток церкви до Пятидесятницы и церковь после неё, и восхищенная церковь победителей...

Возможно, Церковь, все же, была создана, именно уже в день 50-цы. Смотри два момента:

- Иисус, уже и после рождения свыше Своих Апостолов («имена ваши записаны на небесах»), говорит: «Я создам Церковь Мою». Не говорит: «создал».., а именно «создам» (указание на будущее время).
То есть, несмотря на наличие рожденных свыше Апостолов.., Церковь Христа в тот момент еще не была создана им.
И ни в одном из Евангелий на Церковь не указывается, как на то, что уже СУЩЕСТВУЕТ;

- при этом, с Церковью, Писание увязывает погружение Духом Святым в Тело Христово: «все мы одним Духом крестились в одно тело» (1Кор 12:13).
Если честно.., то не исключаю (как ВАРИАНТ понимания) того, что присоединение к Церкви Христовой может происходить, уже, лишь при крещении Святым Духом (!!). Что и состоялось в день 50-цы, для тех 120-тиверующих.., а позднее (в тот же день), для тех 3000 уверовавших.., и т.д., и т.п., и до сего дня.

Скажем так - пока это предположение
пока что не нахожу в Писании на 100% ясного и однозначного указания на то когда именно верующий становится членом Церкви.

При этом, написано:
«Итак охотно принявшие слово его (1) крестились (2), и присоединилось в тот день (3) душ около трех тысяч» (Деян 2:41). Если провести аналогию этого места со стихом 38 ((а также с 1Кор 12:13), то, как-бы, напрашивается, что именно, получение Святого Духа и есть момент присоединения к Церкви Ведь, из Писания видно, что Дух Святой, как правило, незамедлительно сходил на крещенных водою (тем более, там были Апостолы, через руки которых также подается Дух Божий).
То есть, те 3000 присоединилиьс к Церкви уже после получения ими Святого Духа, что произошло в тот самый день 50-цы.., но уже после их крещения водою.

Как-бы так.., но, для убедительности, все же требуется более предметная и более пространная аргументация.

баптисты до конца будут баптистами - начатком дошедшим до Иордана...

Увы.., пока что это так.

И, не дай Бог, чтобы так же оставалось и до пришествия Христа - очень жаль баптистов. Их семинарские лежучители и сами идут в погибель, ОТНИМАЯ от слова Божьего многие важнейшие повеления Христа (Отк 22:19) и, искажая учение Апостолов (Гал 1:8,9) и своих верующих губят тем же!

Баптизм идет в погибель души и, не столько оттого, что, по сути, не переходят духовный Иордан.., а оттого, что ПОВРЕЖДАЮТ слово Божье и ОТНИМАЮТ от слова Божьего (и, самое страшное в том, что упорно не хотят раскаиваться в этом!!).
Увы.., для многих их руководителей, главной задачей жизни является не выпустить из-под себя мягкие кожаные кресла - и не упустить ту «кормушку», в которую оные крепко вцепились зубами.
...от общения со многими из их высокого руководства, такое понимание лишь укрепляется.

Впрочем, сегодня и в любой другой конфессии.., как правило: чем выше пост духовного руководителя - тем менее пригодный для дела Божьего человек там сидит.
И все равно, мы понимаем, что это никак не отменяет важнейшей актуальности спасения наших душ.

(о православии и католицизме, особо и не упоминаю... - эти группировки, от начала своего формирования, как и указывает Господь: ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ Богу, см. Притчи 2:16-19,
см. Православным)

[denis25]

... идете Вы по улице и видите, как человек разбивает икону с изображением Иисуса ...
... на Ваш вопрос он поясняет: "Это лишь раскрашеная доска!" ...

... идете Вы по улице и видите, как человек рвет Библию ...
... на Ваш вопрос он поясняет: "Это лишь бумага!" ...

О, Вы начитались Мумонкан "Застава без ворот. Сорок восемь классических коанов"? И увидели пробужденного Юньмэна на улице. Спросите его: "Кто такой Иисус?"

А если серьезно, то когда человек пересек реку и вышел на другой берег, то плот ему больше не нужен. Мария Египетская ушла в пустыню, будучи блудницей. Аскетическими трудами получила дар напрямую видеть Слово Божие, не умея читать (не прочитав Библии), могла ходить по воде и стала прозорливой. При этом не могло быть и речи о выстаивании воскресных служб в храме, о исповеди и о причащении Св. Тайн (как мы обычно понимаем эту процедуру).

Она просто боролась со страстями и очищала свой ум. Без всякой религии. Кстати, кажется, Патриарх Кирилл еще весной, когда началась пандемия, заметил, что Мария Египетская таки обходилась без Причастия, и ничё.

Потому доски и бумага полезны только в начале пути. Да и этого добра у нее не было. Ее же в храм так и не пустили, а затем она в пустыню ушла, где вообще ничего этого не было.