-
-
TataPetrenko пишет:
Так, ведь, когда люди имеют дело с мошенниками, то эти обманутые люди тоже обычно искренно готовы свидетельствовать о якобы «правдивости» мошенников.Этому есть много свидетелей.
Иначе бы просто мошенников не было, а они есть.
TataPetrenko пишет:
Во-первых, это неправда, потому что я ничего не прятал за догадки, а сказал Вам о том, что нельзя подменять вопросы, что подмена вопросов это мошенничество.Но на мой взгляд, вы тоже применили удобный прием, спрятались за удобные вам догадки.
И на приведенном Вами примере про известного пастора, просто разложил мошенническую схему ответа этого известного пастора.
Если ставится вопрос и критикуется состояние и учение церкви то и надо отвечать о состоянии и учении церкви, а не переводить вопрос на состояние и учение задающего вопрос. Это разные вопросы.
Во-вторых, Вы и тут применили мошенническую уловку, попытавшись перевести разговор с мошенничества Вашего известного пастора на меня.
TataPetrenko пишет:
Опять у Вас подмена.Но тогда давайте действительно просмотрим,как вел Себя Христос, Которому должны следовать.
Он говорил: "вы как гробы скрытые... лицемеры и пр". Но Он тут же показывал ЛУЧШЕЕ. Он не пришел просто с критикой. Он сделал ЛУЧШЕЕ и показал это миру всему.Разве истинный христианин не так должен делать?
Речь идет не о том, как правильно критиковать, а о том, как правильно отвечать на критику. Разницу понимаете?
Речь у меня идет о том, что в ответ на критику нельзя говорить критикующему: «на себя посмотри», или «куда-то еще посмотри», или «предложи что-то лучшее».
Потому что такие «ответы» на критику это не ответы, а явное мошенничество и увиливание. Понимаете?
От того, что критикующий плох, то, что критикуют, лучше нисколько не станет.
Потому даже если сам сатана критикует, то надо отвечать на критику по существу вопроса, а не увиливать при ответе на критику.
И, насколько я понимаю, этому учит Библия:
«6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.»
(Иов 1:6-12)
Скажите, разве Бог отвечает тут сатане «на себя посмотри», или «предложи что-то лучшее», «или посмотри на Меня»? Нет, Бог так не отвечает.
Бог отвечает сатане исключительно по существу вопроса, заданного сатаной, и настолько по существу, что даже позволяет сатане испытать Иова.
Потому честный ответ на критику это только ответ по существу того, что критикуется. Все остальное это мошенническое увиливание.
Сначала надо ответить по тому, что критикуется, а уже потом (только потом, после ответа на то, что критикуется), можно уже ставить другие вопросы, о Христе, о Будде, и так далее, о чем угодно. Но это уже будут другие вопросы.Комментарий
-
Ну, кому-то это может КАЗАТЬСЯ неверным...
Однако, Писание, как раз, ОБОБЩАЕТ всех оных ОТСТУПНИКОВ, внятно указывая нам на следующее:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).
Все это напрямую относится только к православию и католицизму.
Именно эти ОТСТУПНИКИ:
- есть ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ Богу;
- именно она умягчает речи свои (влезает своей хитростью "без мыла" в души людские - как и в Вашу душа она вползла);
- именно оная массово оставила слово Евангелия (заменила слово Божье - бабьими баснями и ересями) и Новый Завет Бога с человеками;
- ее пути - это пути к мертвецам...
И, обращаю внимание - написано предельно внятно и ясно:
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни
Еще раз - никто, из обольщенных этой ЖЕНОЙ ДРУГОГО, не выходит оттуда на путь жизни.
Таким образом, слово Божье, как раз, ОБОБЩАЕТ всех оных ОТСТУПНИКОВ.
Обобщает их, как явно следующих в смерть!!
При этом, для уловленных в сети обольщения православия (и иже с ними), конечно же, враг душ человеческих наплел множество, якобы "аргументов" к тому, чтобы оные несчастные никак НЕ МОГЛИ ВЫБРАТЬСЯ из того болота, куда вляпались.Последний раз редактировалось Володя77; 05 September 2020, 04:51 AM.Комментарий
-
Дополняя предыдущее
Бытует тезис, типа: "В православии есть разные люди... - есть там и такие, которые искренни и поэтому они спасутся от гнева Божьего, даже, будучи в православии".
Так вот - на основании рассмотренного выше слова Божьего (а также и множества других посылок, см. Православным) .., представляется возможность утверждать: оный тезис неверен. Слово Божье внятно указывает на то, что ВСЕ православие - есть путь в погибель души - это стезя в смерть и к мертвецам (см. предыдущее сообщение).
Только те верующие, которые оставят учение православия - отрекутся от оного лжеучения (от всех его бабьих басен и ересей) и примут все слово Евангелия Иисуса Христа, смогут избежать вечных мучений.
Но, так как сатана накрепко связал православных ложными догматами и возвел оное заблуждение на уровень самой высокой, якобы "святости и истинности" - то и верующим православия, практически невозможно избавиться от цепей и неправды своего лжеучения.
На что и указывается в Прит 2:18,19.., а именно православие есть путь в погибель души.
PS: Не нужно обольщаться мягкостью речей православных батюшек и, якобы, их внешним благочестием... - благочестия намного больше в кришнаизме, буддизме и т.д.
Но, как кришнаизм, буддизм (и т.д.) не дает спасения души - так и православие это путь в погибель души (см. по ссылке выше).
Последний раз редактировалось Володя77; 05 September 2020, 04:59 AM.Комментарий
-
вован3 пишет:
Да, средневековье это дело темное.Хм, констатируем факт: сей Володя77 не может привести ни одного имени своего единоверца за (!) 1000 лет истории Церкви Христовой, а туда же, во учителя грешников себя метит...
Только причем тут «, во учителя грешников себя метит...»?
Если средневековье это дело темное, то Учение Библии это дело светлое.
И Библией всегда можно и нужно просвещаться и просвещать.
А вот насчет средневековья, вопрос: Вы знаете, почему историки Средние века называют «темными»? Не только потому, что средневековье это время расцвета мрачных и преступных дел государственной церкви, но и потому, что письменные и другие источники того времени крайне скудные.
К тому же в Средние века многие христиане вынуждены были скрываться от преследований государственной церкви.
До нашего времени дошли некоторые сведения о множестве народных религиозных движений против государственной церкви в Средние века (донатисты, богомилы, вальденсы, альбигойцы, и множество других протестующих) но, так как эти движения подавлялись и преследовались, так как они были во многом хаотичными и неопределенными, то информации о них явно недостаточно.
И во многом неизвестно, насколько дошедшая до нас информация об этих движениях соответствует тому, что там было.
Ведь государственная церковь уничтожала (жгла книги тех, кто с ней был не согласен) или извращала в своих книгах информацию о тех, кто с ней был не согласен (как и сейчас пытается извращать).
И потому очень сложно (если, вообще, возможно) откопать достоверную информацию о церкви Христовой в Средние века.
Определенно можно сказать только то, что в Средние века были многочисленные христианские движения, которые были против государственной церкви.
Только вот достоверной информации об учениях этих христианских движений дошло до нашего времени явно недостаточно.
Но я согласен с Володей77 в том, что Бог знает Его людей, которые были в истории. Люди могут не знать, а Бог знает всех.
Ведь не имеет значения то, кого люди считают в церкви Христовой, и не имеет значения, какую церковь люди считают «церковью Христовой»,
а имеет значение только то, кого Бог считает в церкви Христовой, и имеет значение то, какую церковь Бог считает Христовой.
вован3 пишет:
Это православная-то церковь поступает «по-евангельски»??? Вот это новость!!! С каких это пор?Не знаете Вы истории Церкви Христовой, которое сохранили чада Церкви и передали потомкам.
Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец...
А мы же, православные христиане, прежде чем узнаем, кто стоит перед нами поступаем по-евангельски, испытывая их...
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)
Например, православные монастырские тюрьмы это «по-евангельски»???
«Самым тяжким наказанием считалось заключение в "земляных тюрьмах" или, правильнее говоря, в подземных. Такие тюрьмы существовали не только в Соловецком, но и в некоторых других монастырях. В Соловках подземные тюрьмы были устроены под одной из монастырских башен, находящейся в северо-западном углу крепости. Судя по старинным описаниям, земляные тюрьмы представляли собою вырытые в земле ямы в три аршина глубины; края у них были обложены кирпичом; крыша состояла из досок, на которые была насыпана земля. В крыше находилось небольшое отверстие, закрываемое дверью, запирающеюся на замок, в которое опускали и поднимали узника, а также подавали ему пищу. Для спанья пол устилался соломою. Для естественной нужды подавались особые судна, которые подымались и очищались раз в сутки. Были ли в этих погребах печи осталось неизвестно.
В этот темный, сырой погреб, вырытый в земле, опускали живого человека, часто скованного по рукам и ногам. В подобных тюрьмах во множестве водились крысы, которые нередко нападали на беззащитного узника; были случаи, кот да крысы обедали нос и уши у сидевших в подземной тюрьме «преступников». Давать им что-либо для защиты от этих мелких хищников строго воспрещалось. Виновные в нарушении этого правила наказывались чрезвычайно сурово.»
(Пругавин А.С. «Монастырские тюрьмы в борьбе с сектантством: К вопросу о веротерпимости.»
Насколько я понимаю, кому мать такая лживо-преступная церковь, бросающая живых людей на съедение крысам, тем скорее уж бесы в отцы, чем Бог подходят.
- - - Добавлено - - -
Володя77 пишет:
Насколько я понимаю, это относится не только к православию и католицизму, но и к протестантам, неопротестантам и евангельски верующим.Однако, Писание, как раз, ОБОБЩАЕТ всех оных ОТСТУПНИКОВ, внятно указывая нам на следующее:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).
Все это напрямую относится только к православию и католицизму.
Именно эти ОТСТУПНИКИ:
- есть ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ Богу;
- именно она умягчает речи свои (влезает своей хитростью "без мыла" в души людские - как и в Вашу душа она вползла);
- именно оная массово оставила слово Евангелия (заменила слово Божье - бабьими баснями и ересями) и Новый Завет Бога с человеками;
- ее пути - это пути к мертвецам...
И, обращаю внимание - написано предельно внятно и ясно:
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни
Еще раз - никто, из обольщенных этой ЖЕНОЙ ДРУГОГО, не выходит оттуда на путь жизни.
Таким образом, слово Божье, как раз, ОБОБЩАЕТ всех оных ОТСТУПНИКОВ.
Обобщает их, как явно следующих в смерть!!
Дело в том, что, насколько я понимаю, никому не избежать, в той или иной степени, «жены другого», не избежать «отступления», потому что сказано:
«3. Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
4. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.»
(Псалтирь 52:3,4)
И еще сказано:
«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)
И еще сказано:
«8. Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас.»
(Первое послание Иоанна 1:8-10)
Потому, да, правильно, что отступничество ведет к погибели, но дело в том, что все люди отступники.
И потому, если судить по наличию отступничества, то ни у кого из людей нет никаких шансов на спасение.
Насколько я понимаю, в том и состоит смысл Евангелия (Доброй Вести), что Христос принес Жертву, чтобы заплатить Его Кровью за отступничество и грехи людей, которые стремятся к Богу.
Насколько я понимаю, Кровь Христа восполняет недостатки, ошибки и отступления тех, кто стремится к Богу.
Насколько я понимаю, главное не терять стремления, любви к Богу.
Потому, насколько я понимаю, главная неправда православия не в том, что они отступают (все больше или меньше отступают), а в том, что православная церковь не имеет стремления к Богу и правде Бога. Только у отдельных православных есть стремление к Богу, но тогда они очень скоро перестают быть православными.
Дело в том, что православная церковь закоснела в своих лживых догматах и преданиях, неправды которых давно отрыты и явны, и многократно обличены.
Но многие православные не хотят знать даже про явные неправды православия, а это и есть отсутствие стремления к Богу.
Потому что стремление к Богу выражается в обращении и в покаянии в той неправде, что человек смог увидеть в себе, осознать и отбросить. Потому что неправды это заслоны на пути стремления к Богу.
Но многие православные бояться правды, не хотят осознавать неправды в православии, а, на мой взгляд, зря, потому что сказано:
«28. На пути правды жизнь, и на стезе ее нет смерти.»
(Притчи 12:28)
Разумеется, сказанное относится не только к православным, а ко всем верующим в Бога.
Насколько я понимаю, всем надо искать в себе неправды и отбрасывать их при осуществлении стремления к Богу.Комментарий
Твитнуть
Комментарий