Провал православия и ещё кое-что

[ЯОлег]

Провал православия и ещё кое-что
Почему я решил написать эту тему сейчас?
На это есть две причины:
1. На форуме довольно много православных, которые поют дифирамбы православию и говорят, что это лучшее, что есть в христианстве. Они хвалятся огромной библиотекой старческого слабоумия предания, умершими святыми и прочим. Но при этом все они молчат о том, что в теологии православия есть два крупных фундаментальных провала, которые ничем залатать невозможно и поэтому они избегают вообще об этом говорить. Хотя я склонен думать, что многие православные даже не понимают, в чём заключается их теология.
2. Появился некий Анастас, который через свой ютуб-канал хочет транслировать своё понимание Библии, буквально разбирая её по каждой главе.
...
Тема больше тезисная, чтобы акцентировать внимание на некоторые вопросы. Если будет интерес, то буду отвечать в процессе темы.

А почему вы решили лягнуть именно православие? Разве другие земные религиозные структуры чем-то лучше в деле спасения? Уж не потому ли, что сами в них и состоите? И если уж говорить о не спасительности земных религиозных структур, как бы они не назывались, то говорить в целом. А выбирать для избиения одну из них - это лишь усиливать неприязнь и распри в себе и в людях, на радость дьяволу.

Не к земному и мирскому должно быть стремление наше, в чём погрязли все земные религиозные структуры, встроенные в мир сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Но к горнему, которое рождает нас свыше и делает не от мира сего. Вот тогда и будем приобщаться к истинной Церкви Христовой, Которая не в многочисленных храмах земных, но непосредственно в возрождённых Христом сердцах наших, а тела наши - суть храмы Бога живаго. Жаль, что очень не многим нужна Эта Церковь, поскольку большинство любят мир сей и всё, что в нём, выбирая себе подходящие земные религиозные структуры, по вкусу и цвету.

[look]

Православие признает и Троицу и Духа Святого и рождение свыше

серьёзно?!
признаёт?!
ты только что стихи о учении о спасении и рождении свыше назвал АЗАМИ ПРОТЕСТАНТСКИХ БРЕДНЕЙ!
а эти двое тебя поддержали
sam1 это понравилось
свящ. Евгений Л поблагодарил(и)




и ты мне будешь говорить, что православие что то там признаёт?!
не смеши!
вы трое - лжецы.

- - - Добавлено - - -

И ... не мечтайте о себе.

уи мон женераль! я всё сделаю, как вы скажете.

[Володя77]

...в теологии православия есть два крупных фундаментальных провала, которые ничем залатать невозможно...
1. Православие не принимает того, что говорит Писание о жертве Христа, о спасении и о рождении свыше посредством Святого Духа...

Это и понятно - ведь, православие опирается, вовсе не на учение Евангелия Иисуса Христа - то есть, НЕ НА СЛОВО Божье, а на предания человеков - то есть, на учение человеческие.
То есть, в православии опора на человека.., а Бог говорит:
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека..." (Иер 17:5).

Евангелие в православии, не более, чем дополнение (якобы, продолжение) их преданий.., на чем они и сами столь усердно настаивают - так оно и есть
Но из Писания мы видим, что именно из Евангелия происходит начало духовной жизни человека (см. 1Кор 15:1,2).

Таким образом, от самого своего начала, православие отвергло слово Божье и единственно угодную Богу веру - веру Евангельскую (см. Флп 1:27).., что впоследствии выразилось, в том числе:
"они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся..." (Рим 1:21-23)

Поэтому, есть прямое основание утверждать - православие есть не Божье учение, а учение человеческое... и ЭТИМ все сказано. Притом, о православии в Библии вообще не упоминается.
И никакие "глубинные выкрутасы" и "умягчения уст" учения православия, не в состоянии дать человеку спасение души. Потому что спасение дает только слово Евангелия (см. Деян 10:6,44) - причем, лишь в том случае, если человек ПРИНЯЛ это слово (родился от него, см. Иак 1:18, 1Пет 1:23), и неотступно ДЕРЖИТСЯ оного, о чем и говорит Апостол:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам" (1Кор 15:1,2).

[Володя77]

Сообщение от Анастас Православие признает и Троицу и Духа Святого и рождение свыше

серьёзно?!
признаёт?!
ты только что стихи о учении о спасении и рождении свыше назвал АЗАМИ ПРОТЕСТАНТСКИХ БРЕДНЕЙ!
а эти двое тебя поддержали
sam1 это понравилось
свящ. Евгений Л поблагодарил(и)

Увы.., оная православная парочка, всегда поддерживает ДРУГ ДРУГА (что бы тот или иной из них не сказал).., что лишний раз подтверждает: православие опирается на ЧЕЛОВЕКА.., а не на слово Божье

[look]

Увы.., оная православная парочка, всегда поддерживает ДРУГ ДРУГА [/COLOR] (что бы тот или иной из них не сказал).., что лишний раз подтверждает: православие опирается на ЧЕЛОВЕКА.., а не на слово Божье

да, это хорошо видно.
но этот "учитель" назвал учение АЗАМИ ПРОТЕСТАНТСКИХ БРЕДНЕЙ!
это что такое должно случиться с человеком, с его мозгом и восприятием прочитанного, что он, исследуя Писание, цитируя его в темах, опираясь на него...тут же называет его азами протестантских бредней...
какое то повреждение в уме.

[Володя77]

Сообщение от look Анастас, это даже не глупость. это ересь.
вот учился ты, учился, не досыпал, молился по несколько раз в день...а главное упустил, не познал Христова спасение.
так и будешь философствовать.

Я тоже не пойму.... кому ты это пишешь ?
Это азы протестанских бредней, которым учат в евангельских церквях.
Они и со Христом уже на небесах сидят.

Верно - так и есть - именно так и Апостол учит Церковь - читаем внимательно:
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" (Еф 2:5,6).
...все это через ВЕРУ, как и Апостол говорит (Еф 2:8)...
Если у человека вера Евангельская - таковому совсем нетрудно верить во все, написанное в Евангелии (и наоборот).

И еще:
"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу" (Еф 2:19).
Вы когда нибудь видели гражданина, скажем - России.., который НИКОГДА не был в России?

И еще:
"Наше же жительство - на небесах" (Флп 3:20).
На минуточку - слово "жительство", здесь: государство, гражданство (страна гражданства).

Опасно ОТВЕРГАТЬ слово Божье (отнимать от написанного в слове Божьем).
Ведь, последствия сего - вечность в озере огненном (см. Отк 22:19, 20:15).

Неужели, библейская мысль о том, что Христианин есть создание, находящееся одновременно в двух средах: физической и духовной (на земле и на небесах), столь для Вас нова??
Неужели не читали:
"Рожденное от плоти есть плоть(только физическая среда), а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:6).., а "Дух дышит где хочет" (Ин 3:8) - указание на более широкие возможности...

Мы спасены в надежде

Именно так и написано.
И, что?? ЭТО вовсе не может отменять другие места Писания - в т.ч., и те, трижды дублированные, см. выше

И в любой момент спасение можем потерять.

А вот это неправда - Писание так не учит.

Да.., разгильдяйский "верующий" (особенно из тех, которые склонны ОТНИМАТЬ от слова Божьего), вполне может отступить и отпасть от Христа (и на форуме, увы, таковых хватает - даже и целые группировки имеются ).
Но происходит это, вовсе не "в любой момент" - это процесс деградации: процесс ОТСТУПЛЕНИЯ от Истины Христа - в бабьи басни и ереси.

Одна известная группировка ОТСТУПНИКОВ (например), около 1000 лет шла к окончательному формированию своего отступления...(хотя в жизни конкретного верующего, сие может происходить намного быстрее).
...так что, сие реализуется далеко не В ОДИН МОМЕНТ...

Похоже, Вам трудновато держаться веры Евангельской - веры от ВСЕГО слова Нового Завета. Возможно, это оттого, что кроме слова Библии, Вы приняли еще те или иные бабьи басни... и ереси...
То есть - ДОБАВИЛИ к слову Божьему и ОТВЕРГЛИ часть учения Апостолов: а это плохо, см. Отк 22:18 и Гал 1:8,9.

[look]

Очень интересная мысль. Ведь действительно так, христиане спорят до посинения кто из них спасётся

ну да, есть такие споры. только к чему они - принимай верой и старайся хранить до конца.

но я вижу в православии совсем иное.
они, некоторые из них, говоря о спасении, спасёнными себя не считают, но говорят, что спасены в надежде. которую, по видимому, может им дать только православная церковь через определённые религиозные манипуляции - таинства.
словосочетание мы спасены в надежде, прямо указывает на спасение уже полученное при жизни, которое нужно сохранить и приумножить.
на лицо полное неверие в слово Бога, мистическая практика и спасение через дела без веры.

[Володя77]

ну да, есть такие споры. только к чему они - принимай верой и старайся хранить до конца...

Это так.
При сем, есть еще и третий аспект, касаемый спасения - спасение нужно еще и СОВЕРШАТЬ:
"со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп 2:12) замечу, что это сказано уже тем, кто УЖЕ спасен (по смыслу Еф 2:5-9) и держится веры Евангельской (см. Флп 1:27).
...это не каламбур - об этом написано в Писании.

Эта "часть" самая трудоемкая.., к тому же, в этом деле приходится прилагать множество личных стараний (выполняя ВСЕ записанное в слове НЗ) - все свое старание, о чем и говорит Апостол:
"то вы, прилагая к сему ВСЕ СТАРАНИЕ, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание... (и т.д.) ... ... ...
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2Пет 1:5-11).
Это и есть процесс достижения совершенства (по каждому его аспекту, оговоренному в Писании), чего и требует Христос (см. Мф 5:48).

Таким образом, согласно Писанию, получается, что - спасение нужно:
- ПОЛУЧИТЬ;
- СОХРАНЯТЬ в течении жизни полученное;
- СОВЕРШИТЬ.

При этом, в том числе, с учетом того, что библейское слово "спасение" представлено в Новом Завете НЕСКОЛЬКИМИ различными греческими словами (имеющими разные смысловые значения).., аспект СПАСЕНИЯ души требует более пространного и предметного изъяснения
(кое-что по части касающейся, см. ниже во вложении)

...и все это элементы (составные части) веры Евангельской.., ОТКАЗАВШИСЬ от чего, некоторые религиозные группировки (в т.ч., и православие, см. Православным), потерпели кораблекрушение в вере (1Тим 1:19).

[Двора]

Даже не надейся.

Проверено ... мины есть так, что ступить некуда.

Так не уверены в себе, что и дотрагиваться к своему мнению не можете позволить?,
Только тронь и рассыпается?
На публичном форуме надо быть готовым к иным мнениям и утверждениям, а не к поддакиванию ...

[Володя77]

...но этот "учитель" назвал учение АЗАМИ ПРОТЕСТАНТСКИХ БРЕДНЕЙ!
это что такое должно случиться с человеком, с его мозгом и восприятием прочитанного, что он, исследуя Писание, цитируя его в темах, опираясь на него...тут же называет его азами протестантских бредней...
какое то повреждение в уме.

...да.., как вариант - возможно, без указанного повреждения здесь не обошлось...

[вован3]

...и все это элементы (составные части) веры Евангельской.., ОТКАЗАВШИСЬ от чего, некоторые религиозные группировки (в т.ч., и православие, см. Православным), потерпели кораблекрушение в вере (1Тим 1:19).

И как же на ваш взгляд христиане спасались в постпервопостольское время до 15 века?!
Когда не было баптистов, 50-ков, харизматов сИ и иных протестантских и евангельских течений?

[Володя77]

Сообщение от look Анастас, это даже не глупость. это ересь.

Я тоже не пойму.... кому ты это пишешь ?
Это азы протестанских бредней, которым учат в евангельских церквях.
Мы спасены в надежде.
И в любой момент спасение можем потерять.

Это не протестантские бредни, а слово Нового Завета.
А те, кто читает слово Божье через строчку, отнимая и искажая в нем то, что им ХОЧЕТСЯ отнять и исказить - еще вообще не спасены (и терять таковым, пока еще нечего).

И, если не покаются и не примут ВСЕ НАПИСАННОЕ в Новом Завете (именно ТАК, как Апостолы учат, см. 1Кор 15:1,2) - никогда и не спасутся...

Спасение определяется, прежде всего - трепетным отношением к слову Божьему (Ис 66:2).., а отсюда - и отвращением от бабьих басен (1Тим 4:7).
Спасенный на самом деле.., и твердо держащийся спасения - вообще не смотрит в сторону неправды бабьих басен: оные для такового - мерзость (Прит 12:22, Лк 16:15).

[Володя77]

но я вижу в православии совсем иное.
они, некоторые из них, говоря о спасении, спасёнными себя не считают...

Более того - православные учители, даже и отвергают возможность обрести спасение.
Вот, что говорил один из таковых, непосредственно перед своей смертью:
"Верьте мне братья: где будет сатана - там и я буду" (Пимен Великий).

Это совершенно противоположно тому, как учит Апостол Христа:
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души" (Евр 10:39).
"Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его" (Рим 5:9,10).
Православие напрочь отвергает указанные слова Апостола...

Поэтому, наличие на православии апостольской анафемы за учение, ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ учению Апостолов Христа - вполне понятно и объективно (см. Гал 1:8,9).
Итак, нетрудно видеть, что спасение души в православии НЕВОЗМОЖНО (кратко - см. выше).
...более предметно, см. Православным

[вован3]

Воздаяние бывает не добродетели и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно утрачено, то первые будут напрасны.

Преподобный Исаак Сирин

[Ансельм]

look пишет:

как то в разговоре один брат мне сказал, хотел подровнять меня: если думаешь, что знаешь что нибудь, то ничего ещё не знаешь так, как должно знать.
я ему говорю: ты меня обвиняешь в том, что я не люблю Бога?
он: почему?!
я: там дальше написано, что любящим Бога даётся знание.

Насколько я понимаю, Вы просто ошибаетесь по поводу того, что написано о знании у апостола Павла.

Поскольку это достаточно распространенная ошибка при понимания этого места, то разберу подробно:

«2. Кто думает, что он знает что‐нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.»
(Первое послание к Коринфянам 8:2,3)

Обратите внимание, здесь идет речь не об одной концепции знания, а о двух концепциях знания.

Именно потому люди и ошибаются в этом месте часто, потому что не обращают внимание на то, что речь тут идет о двух концепциях знания, и тут противопоставляются две концепции знания.

Первая концепция знания: «зная, думать, что знаешь» - эту концепцию апостол отвергает «тот ничего еще не знает так, как должно знать», то есть, приравнивает такое знание к незнанию.

Вторая концепция знания: «зная, осознавать себя незнающим ничего» - именно это апостол называет: «знает так, как должно знать».

Теперь вопрос: знание по какой концепции дается от Бога любящим Его: знание по концепции, которую апостол отвергает, или знание по концепции, которую апостол утверждает? Ясно, что дается знание по той концепции, которую апостол утверждает.

А утверждаемая апостолом концепция знания это такое знание, при котором осознается то, что ничего не знаешь, то есть это знание по вере. Именно такое знание дается тем, кто любит Бога.