Провал православия и ещё кое-что

[Пришелец1]

Я не православный.
Мне непонятно как вы имеет наглость судить ПРАВОСЛАВИЕ , даже не удосужась разобраться в том, что такое ОБОЖЕНИЕ..

Ну с ними-то всё понятно, а вот вам лично чем православие ненравится?

[Тимофей-64]

1. Православие не принимает того, что говорит Писание о жертве Христа, о спасении и о рождении свыше посредством Святого Духа.
А это и есть краеугольный камень всей теологии христианства, без этого наследовать жизнь вечную нет никакой возможности.
А что же в православии вместо этого?
Вместо спасения через искупление жертвой Христа там "обОжение".
Т.е., православие отрицает выкуп жертвой Христа наших грешных душ, отрицает понятие "дарованное спасение".

2. Вместо рождения свыше от Святого Духа в православии принято понятие "стяжание духа", т.е. буквально "приобретение духа" посредством каких-то действий или молитв-бормотаний. "Приобретение" намекает на то, что православные воспринимают Бога как торговый автомат, который подаёт дух взамен каких-то действий.

3. Если кто не понимает, о чём идёт речь, то у меня была тема Православие для протестантов.
Там всё это изложено в виде лекций на ютубе, но народ смотреть не хочет, ибо надо вникать. Кто хочет вникнуть, смотрите по данным вопросам с лекции 44 (кликайте).

4. Ещё кратко хочу добавить, что вся теология православия пронизана мистикой платонизма и индуизма, оттуда её корни. Но это не понять тому, кто не знаком с историей религии и философии. В тех лекциях там немного есть об этом.

.

Алекс, из Вас не получился не только Шерлок Холмс, но и религиовед в особенности.
Ваше знание о православии осталось тупым. Не просто искаженным где-то, а именно ТУПЫМ.
От ненависти к православию Вы неспособны стали его понять. А только бредите о нем, притом еще и публично, поучая других.
Понимаю, что это довольно бесполезно в третий или четвертый раз, но все-таки я Вас поправлю.
Вы уже заметили парой писем выше, что знающие предмет над Вами просто смеются. Если Вам от этого станет наконец неловко, если Вы не захотите впредь подставляться под хохот, то, может быть учтете следующее.

1. Православие принимает то, что говорит Писание о жертве Христа. Православие знает, что такое рождение от воды и Духа (именно так поставлены эти слова в Евангелии).
Восточная Церковь искони, со времен Иринея и Тертуллиана, отличалась от западной в ПОНИМАНИИ слов апостольских о жертве Христа.
Ненавистная вам Католическая Церковь на Западе понимала искупление в юридических терминах. А на Востоке искупление понималось, как ЖЕРТВА ВОИНА В БОЮ. Между тем, там и здесь понимали, что Божественное дело может лишь приблизительно описываться человеческими сравнениями. Поэтому НИКОГДА Восток и Запад не вступали в разрыв или распрю по этому богословскому вопросу.
А Реформация западный взгляд (доведенный у Ансельма уже до абсурда) просто некритично заимствовала.
Отсюда у Вас и сложилось Ваше впечатление.
Но глубоко Вы этот предмет не изучали (что очевидно).

Учение об обожении в православии, во-первых, довольно позднее, оно, во-вторых, никоим образом не противопоставляется искуплению, и в-третьих, оно лишь констатирует и раскрывает апостольское слово 2 Пет. 1, 4.
Не более!!!

2. Слова "стяжание Духа" - это не есть православное вероучение. Это всего лишь цитата из т.н. "беседы преп. Серафима Саровского с Мотовиловым", почерпнутая из сомнительного источника и записанная лишь в 19 веке. Делать из этого все православное учение - это и есть подставлять себя под смех. Не позорьтесь.
Лучше расскажите харизматам, чтобы не корчились в "духовных родах", рождаясь с понтом в крещении духом.

3. Понятно, что ознакомившись с Вами народ Ваши лекции смотреть не хочет. Потому что видят сразу Ваш уровень.

4. Это не теология, а МИСТИКА.
Мистика православия, со времен Григория Паламы, действительно, пережила влияния платонизма и буддизма (но не индуизма же! С ума не сходите). Причем второе влияние абсолютно не прямое, а так сказать, подход по аналогии.
Но мистика - это не теология. Это не догматика, не символы веры. Мистика - это чисто духовные практики (у харизматов они свои, и гораздо более спорные - см. тему про Сергея Лукьянова). Мистика никогда не подлежала канонизации: вот только так и иначе никак! Она всегда была и останется впредь на уровне ОПЫТОВ. Вот человек делится своим духовным опытом. Не более. Можно быть православным, - и к этому опыту не прикасаться никак.

Для справки. Без чего православным быть невозможно?
Невозможно быть православным отрицая догматы 7 вселенских соборов. Отрицая литургическое наследие Церкви. Отрицая священство (в принципе) и таинства.
Но МОЖНО ОСТАВАТЬСЯ православным, если спокойно просеиваешь и не принимаешь для себя в руководство те или иные пастырские, мистические, аскетические практические опыты. Можно быть православным и не молиться перед иконами. Можно быть православным и не целовать мощей. Быть православным и не молится к святым.
Если это не нравится.
Но если ты против этого ВРАЖДУЕШЬ, ВЕДЕШЬ АГИТАЦИЮ, - тогда, конечно, православным вряд ли сможешь остаться.

Спасибо за внимание.

[willkop]

Если спасение уже даровано, то зачем тогда в узкие врата ходить по тернистому пути?

И вы, не зная ответ на этот простейший вопрос ломитесь в учителя?

Спасение даровано сразу по благодати "ради Имени Его".
А вот донести его до конца жизни (совершить со страхом и трепетом) - это уже проблема.
Не тем путём пойдёшь - спасение потеряешь.

Но если кто заявит, что спасение нужно заработать делами или ещё какими то усилиями - анафема сразу ... без контрольного выстрела в голову.

- - - Добавлено - - -

Католицизм больше взял от Аристотеля - буквализм и рационализм.

Там вообще мешанина всего.

Но Митраизм таки докатился до самого края Запада и даже в Лондоне первых веков по РХ уже находят храмы этого культа.

Да и Вольные каменщики (франкмассоны), так же считается, вышли от них.

[ВВладим]

Да я знаю. Там у нас злые бабки носы всем откушивают и попы на мерседесах литургию служат и дьякона собирают деньги угрожая адом и чертями, а ещё все священнослужители в зюзю пьяные и матом ругаються и все нетрадиционной ореинтации. Короче не храмы у нас а Содом с куполами. Слава богу, что есть братья протестанты....такие святые, что даже по воде ходят и какают радугой.

Куда нам грешным до вас

Как-то приехал в Украину главный верующий из России Кирил Гундяев и наложил двойную анафему на бесноватых политиков. Разве не должен он был изгнать этих бесов из несчастных одержимых по примеру Христа?

Моя родная сестра сообщила батюшке в больнице, где она лежала после операции, что она не православная. На что батюшка заявил, что ни общаться с ней, ни молиться за неё он не будет.

Я привозил в тюрьму передачу для верующих, стоял в очереди среди уставших бедных мамаш и жен заключенных. Слезы, горе, баулы и плач детей. Зашли два попа, с гордым видом подошли к заветному окошку, где принимались передачи. Их пропустили безропотно и тихо. В полной тишине они оформили передачу и не обмолвившись ни с кем ни одним словом с высоко поднятыми головами вышли из помещения.

При мне батюшка пообещал ударить чем-то, надоедливого беспризорника, который у него стал клянчить. "Щас ка-а-ак дам тебе...!". Пацан ловко и привычно отскочил, а батюшка осекся на полуслове дико глядя на меня, заметив, что я наблюдаю. Не помню, чем он хотел огреть мальца, но мне навсегда врезалось в память его дикое и перекошенное злобой лицо.

Как-то зашел в иконную лавку. Море книг. Море иконок, крестиков и пр. Спросил Библию.
"Библию??", Искренне удивилась женщина, которая там находилась.
"Вот отцы, вот молитвослов, вот псалтирь, а Библии не-е-ет..."
В глазах вопрос: "Да и на кой она тебе, Библия-то???".

Пригласили на крещение в православную церковь, как родственников.
Крестный отец, держа крещаемого младенца, три раза на вопрос: "отрекаешься от сатаны?", ответил утвердительно громким мужским голосом(вместо младенца), что да мол, отрекаюсь. Младенец ничего не понимал, оглядывал взрослых, ему все давно надоело, но куда денешься?
После "отречения от сатаны" родители настоящие и крестные, многочисленные родные и друзья семьи поехали кутить в прибрежный ресторан с зоной отдыха. Со всеми вытекающими. Малыша доверили моей жене, "пить - не пьет, хай занимается".

На Пасху с утра улицы забиты людьми с корзинками, они идут из Храма, в котором были ровно год назад. Кто Такой Иисус Христос и зачем Он умер на кресте, большинство не подозревает.
На вопрос: "Что с Вами будет после смерти?" , некоторые с ходу отвечают, что будут деревом или кустиком у могилы, многие уверены, что "просто закопают и все".

Проводили служение на улице. Подошли две женщины: "а когда ребеночка похрестить, до праздника или после..? Как зачем мы его крестим? А чтоб не плакал и спал хорошо..."

Это первое, что вспоминается, когда речь заходит о православной вере.

Один лишь раз у нас на работе с нами долго и интересно беседовал священник, но потом выяснилось, что он - из реформаторской православной церкви, в Московском патриархате его лишили сана, и что Православной церкви срочно нужно покаяние еще со времен крещения Киевской Руси за вредные и порочные практики.

[Christ For allN]

проблема не только и не столько в православии, как в том, если христианин идет в православие, а не к Богу...

Эх, бедные .. "духом". Кто хочет быть бедным духом станет похож на православных и есть большая вероятность, что туда возвратится там таким место.

Иисус же был богатым, обеспеченным .. духом, и советовал следующим за Ним:
Советую тебе купить .. у Меня ..

.

[sam1]

Это первое, что вспоминается, когда речь заходит о православной вере.

Так эту фразу нужно писать в начале, а не в конце сообщения.

Вспоминаемся вам лично. Если долго копаться, можно найти сколь угодно сомнительные случаи, и не замечать десятки тысяч противоположных.

О своих папе-мапе вы тоже так говорите, тщательно бережете в памяти годами собранные негативные моменты?

[tagil]

...
Как-то зашел в иконную лавку. Море книг. Море иконок, крестиков и пр. Спросил Библию.
"Библию??", Искренне удивилась женщина, которая там находилась. ...

В глазах вопрос: "Да и на кой она тебе, Библия-то???". ...

Правильный вопрос.

Вас сразу раскусили, что не нужна вам Библия, что Вы просто поглумиться зашли.
Скажите спасибо, что пинками не выгнали.

[Наташа К]

Вы выбрали православие(кривославие)ради выгоды? Сейчас на РоССии многие подались(продались) в православие. Вы наверное сейчас изо всех сил обсираете другие конфессии?

[look]

1. Православие не принимает того, что говорит Писание о жертве Христа, о спасении и о рождении свыше посредством Святого Духа.
А это и есть краеугольный камень всей теологии христианства, без этого наследовать жизнь вечную нет никакой возможности.
А что же в православии вместо этого?

это правда - не принимают того, что от Духа.
сколько раз поднималась тема о рождении свыше, но православные твердили только о водном крещении.
буквально.
любой православный, говорящий о рождении свыше, не считает себя таковым.

эти стихи не принимаются и отвергаются:
1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Ин,1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

три прямых указания на то, что водное крещение не играет никакой роли в рождении свыше.

а если нет настоящего рождения от слова Бога и Святого Духа, то нет и церкви.
православие это ересь, а не христианство.

[Савл108]

Как-то приехал в Украину главный верующий из России Кирил Гундяев и наложил двойную анафему на бесноватых политиков. Разве не должен он был изгнать этих бесов из несчастных одержимых по примеру Христа?

Моя родная сестра сообщила батюшке в больнице, где она лежала после операции, что она не православная. На что батюшка заявил, что ни общаться с ней, ни молиться за неё он не будет.

Я привозил в тюрьму передачу для верующих, стоял в очереди среди уставших бедных мамаш и жен заключенных. Слезы, горе, баулы и плач детей. Зашли два попа, с гордым видом подошли к заветному окошку, где принимались передачи. Их пропустили безропотно и тихо. В полной тишине они оформили передачу и не обмолвившись ни с кем ни одним словом с высоко поднятыми головами вышли из помещения.

При мне батюшка пообещал ударить чем-то, надоедливого беспризорника, который у него стал клянчить. "Щас ка-а-ак дам тебе...!". Пацан ловко и привычно отскочил, а батюшка осекся на полуслове дико глядя на меня, заметив, что я наблюдаю. Не помню, чем он хотел огреть мальца, но мне навсегда врезалось в память его дикое и перекошенное злобой лицо.

Как-то зашел в иконную лавку. Море книг. Море иконок, крестиков и пр. Спросил Библию.
"Библию??", Искренне удивилась женщина, которая там находилась.
"Вот отцы, вот молитвослов, вот псалтирь, а Библии не-е-ет..."
В глазах вопрос: "Да и на кой она тебе, Библия-то???".

Пригласили на крещение в православную церковь, как родственников.
Крестный отец, держа крещаемого младенца, три раза на вопрос: "отрекаешься от сатаны?", ответил утвердительно громким мужским голосом(вместо младенца), что да мол, отрекаюсь. Младенец ничего не понимал, оглядывал взрослых, ему все давно надоело, но куда денешься?
После "отречения от сатаны" родители настоящие и крестные, многочисленные родные и друзья семьи поехали кутить в прибрежный ресторан с зоной отдыха. Со всеми вытекающими. Малыша доверили моей жене, "пить - не пьет, хай занимается".

На Пасху с утра улицы забиты людьми с корзинками, они идут из Храма, в котором были ровно год назад. Кто Такой Иисус Христос и зачем Он умер на кресте, большинство не подозревает.
На вопрос: "Что с Вами будет после смерти?" , некоторые с ходу отвечают, что будут деревом или кустиком у могилы, многие уверены, что "просто закопают и все".

Проводили служение на улице. Подошли две женщины: "а когда ребеночка похрестить, до праздника или после..? Как зачем мы его крестим? А чтоб не плакал и спал хорошо..."

Это первое, что вспоминается, когда речь заходит о православной вере.

Один лишь раз у нас на работе с нами долго и интересно беседовал священник, но потом выяснилось, что он - из реформаторской православной церкви, в Московском патриархате его лишили сана, и что Православной церкви срочно нужно покаяние еще со времен крещения Киевской Руси за вредные и порочные практики.

Эх, Православие..... Зато нам, православным, жить не скучно, среди такого КАЛЛОРИТА

[look]

Я не православный.


Если спасение уже даровано, то зачем тогда в узкие врата ходить по тернистому пути ?

да, ты не православный. ты - там лизнул, там куснул.

и еще. тебе нельзя учить людей, не дорос.
даже до минимума -
Прит,15:19Путь ленивого - как терновый плетень, а путь праведных - гладкий.

- - - Добавлено - - -

Эх, Православие..... Зато нам, православным, жить не скучно, среди такого КАЛЛОРИТА

шикарное признание!

[Квинт]

P.S. Кстати на твоё размещение этой темы и того, как оно пойдёт дальше, у меня прообраз сложился:

"И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их." (Быт.15:11)

НЕ коршуны слетелись на трупы!..
перевод LXX: "и сошли птицы на тела их разделенные, и сидел при них Авраам" (Быт. 15:11)
то бишь горлица с голубем сошли на разделенные тела!..
это их участие в жертвоприношении в знак присутствия Духа Святаго, а Авраам ничего НЕ делает и никого НЕ гоняет - сидит, ждет и дает действовать Богу
завету предшествует ТИШИНА и это тишина Великой Субботы, это НЕобходимый ПРИЗНАК великого события - МОЛЧАНИЕ Бога!..
вот этой особой тишины (которая предшествовала и Боговоплощению, и Воскресению) НЕльзя почувствовать из масоретского текста, который Вы здесь привели: ну как же, на трупы слетались хищники, а Авраам их отгонял!..

[Анастас]

И вы, не зная ответ на этот простейший вопрос ломитесь в учителя?.

Этот вопрос - как бы ответ.
Что если бы спасение сразу было даровано - то не нужно было бы в ворота тесные проходить.
Потому Христос и сказал, что Царство Божие - усилием восхищается.

[Анастас]

да, ты не православный. ты - там лизнул, там куснул.

и еще. тебе нельзя учить людей, не дорос.
даже до минимума -
Прит,15:19Путь ленивого - как терновый плетень, а путь праведных - гладкий.

- - - Добавлено - - -


!

Чушь несете какую то.
по моему все на форуме знают, что мое богословие это плод титанического труда.
Когда Писание перечитывалось десятки раз. Экзегетика и Герменевтика выучивались на ять.
когда я заучивал Библию главами, а не стихами.
Когда создавались многие тематические темы, по Духу Святому, по аду , по спасению , по эсхатологии - используя все до единого стиха в Библии.
Писались многие книги и труды по апологетики.
Изучались учения многих христианских деноминаций и баптистов и пятидесятников и харизматов, православных , адвентистов, СИ, раннего протестантизма со всякими молокянами и методистами и т.п....- во всеми их святыми- Еленой Уайт, Миллирами, Рассалами, Серафимоми Сарофскими, Сиуланами Афонскими, Спердженами, Лютерами, Йонги Чо, Бенни Хинами , Хейгонами, Ньютонами и т.д....

Поэтому, когда Певчий говорит свою ересь про спасение всех - я уже знаю, кем и когда она была придумана, кто ее подхватил из православных и протестантов - и кем и когда она была осуждена как ересь.

Когда СИ начинают заливать о том, что Христос не Бог - я то же знаю всю историю этого заблуждения, начиная от гностиков, от епископа Ария и кончая мусульманами.

когда Адвентисты начинают о свинине и субботе - я даже знаю, когда учение о субботе у них возникло и как, раньше его не было.

Так что врете вы все и неправедно судите - лень , это не про меня.

Меня даже в Библейской семинарии отстраняли от всех библейских игр - потому что я всегда выигрывал, хотя мне было всего то 18 лет.
И ректоры боялись моих вопросов.

А достигалось это так.
Встаешь в 5 утра - два часа ходатайственной молитвы.
Потом разбиваешь день, на 8 часов и начинаешь . 30 минут чтения Писания - 30 минут молитвы.... 30 минут чтения Писания - 30 минут молитвы... итак все 8 часов, изо дня в день.

Вот так и нарабатывалась база.
И только спустя лет 15, эта база , под водительством Духа Святого дала плод - богословия.

Поэтому, что бы меня учить, нужно стоять на ступеньку выше в знаниях.
А вы ляпните глупость очередную, и удивляетесь, что умные люди вас не слушают.

- - - Добавлено - - -

Ну с ними-то всё понятно, а вот вам лично чем православие ненравится?

мне нравится .
Считаю его богословие самым здравым.

[sam1]

мне нравится .
Считаю его богословие самым здравым.

Значит, можете считать себя православным, с небольшим авансом.