Рождение Бога Сына в предвечности.

[Яна 2013]

Не новость.
А прежде Своего рождения по Божеству в Боге Отце тоже уже был?

Отец и Сын и Дух Святый едины по сущности Божества.
Они - одно. Неразделимы.

А вот личности - индивидуальности, в которых эта единая Сущность действует - разные.

Бог (Который есть Дух) в личности человека Христа и рядом тот же Бог в личности Ангела, укрепляющем Христа.
Бог (Дух) в личности апостола и пророка.
Все - Один и Тот же Бог!

Поэтому и правильней называть Христа - образом сущности (ипостаси), как апостол говорит, а не ипостасью (личностью) сущности...
Такая вот путаница в этом греческом слове. У апостола один смысл, а у римских богословов - иной. Я, когда узнала, была чрезвычайно удивлена. )

- - - Добавлено - - -

Проще, при рассуждениях о Творце, начинать с разграничения тварного от нетварного, твари от Творца.
Бог - нетварен.
Материя (тело Христа, Ангела и т.д.) - тварные.
Т.е. все тварное вообще в качестве предвечно существующего не рассматривается.

[Алексей1984]

Отец и Сын и Дух Святый едины по сущности Божества.
Они - одно. Неразделимы.

А верно ли свидетельство Писаний, что Сын рождён по Божеству в Боге Отце прежде всех век?

[Яна 2013]

А верно ли свидетельство Писаний, что Сын рождён по Божеству в Боге Отце прежде всех век?

Да конечно.
Отец во Христе - это единое, одно Божество, Бог одной неизменной Сущности.

Это желание Бога так родиться, в образе Человека, принять человечество (Христос в Отце), которое возникло еще прежде возникновения материи, а значит и времени.
Время - это форма существования материи. Как и пространство.

[Алексей1984]

Да конечно.

Спасибо.
Если Вы согласны с тем, что Сын Божий, Бог Слово, Дух Истины рождён по Божеству в недре Отчем прежде всех век, то на каком основании можно утверждать, что Сын имел Свою Божественную сущность прежде Своего рождения по Божеству в Боге Отце?

[Яна 2013]

Спасибо.
Если Вы согласны с тем, что Сын Божий, Бог Слово, Дух Истины рождён по Божеству в недре Отчем прежде всех век, то на каком основании можно утверждать, что Сын имел Свою Божественную сущность прежде Своего рождения по Божеству в Боге Отце?

И вам спасибо! )

У Сына и Отца одна, единая, Божественная сущность.
Сын рожден (появился) в Отце до сотворения мира. Поэтому Он предвечен творению.
Узнать когда именно это произошло не представляется возможным, т.к. тогда времени и пространства не существовало...

Предположение о существовании нескольких разных божественных сущностей, т.е. нескольких Богов, противоречит Писанию.
Таким допущениям не должно быть места.

Так ведь и учение о Троице говорит об одной, единой и нераздельной Сущности Отца и Сына и Духа Святого, которая индивидуализируется в личностях-ипостасях...

- - - Добавлено - - -

Вообще судить конкретно, как Сущность Отца пребывает в Человека Христе невозможно. Как судить и обратное, как Сын в Отце рожден предвечно.
Апостолом это просто названо "великая благочестия тайна".

Поэтому с рассуждениями о разных сущностях можно забрести в дебри язычества, коим пример распространённое троебожие (Бог-Отец, Бог -Сын, Бог - Дух)....

[Алексей1984]

И вам спасибо! )

У Сына и Отца одна, единая, Божественная сущность.
Сын рожден (появился) в Отце до сотворения мира.

Вот поэтому мне и удивительно слышать от некоторых, изнасиловавших в себе логику здравомыслия и желающих изнасиловать эту здравомысленую логику в других, что Сын прежде Своего рождения по Божеству в недре Отчем уже был Богом, имел Свою Личностную Божественную сущность прежде Своего рождения в Отце.
Вот это как надо изнасиловать здравомыслие, что бы утверждать, что Сын рождён безначально, рождён, но безначально?

[Яна 2013]

....
Вот это как надо изнасиловать здравомыслие, что бы утверждать, что Сын рождён безначально, рождён, но безначально?

Безначально, потому что Христов Дух, Который есть Бог, которым все создано и есть начало всего.
У него нет точки отсчета (времени и пространства), которая присуща творению.

Я так понимаю, когда я придаю свойства творения Богу, материализую Его, то уже на грани ошибочного понимания. Антропоморфизм допустим только как дань нашему наглядно-образному мышлению...

[Алексей1984]

Безначально, потому что Христов Дух, Который есть Бог, которым все создано и есть начало всего.

Сам Дух Истины - Бог Слово - Сын Божий рождён по Божеству от Бога Отца в недрах Божьих или имел Свою Божественную сущность до Своего рождения по Божеству в Отце?

[Яна 2013]

Сам Дух Истины - Бог Слово - Сын Божий рождён по Божеству от Бога Отца в недрах Божьих или имел Свою Божественную сущность до Своего рождения по Божеству в Отце?

Божество = Божественная сущность= Недра Божьи

У Сына общая сущность с Отцом.

Вот есть вода. Если вы нальете ее в какой-нибудь сосуд, то вода останется той же водой, только цвет ее изменится или форма, в зависимости от таковых сосуда, или на поверхности появится отражение какое-нибудь.
Сущность же воды всегда постоянная и неизменна.

Христос - сосуд Духа (Отец в Нём). А Дух Христа - в Отце. Они - одно.

Только вот пытаясь пить воду живую, сосудам (образам) не надо кланяться как Богу.

[Алексей1984]

Божество = Божественная сущность= Недра Божьи

У Сына общая сущность с Отцом.

Это никто и не оспаривает. Говорим о другом. Какая нужда была Богу Отцу рождать Сына по Божеству в предвечности, если Сын до Своего рождения по Божеству уже был рождён по Божеству и имел Свою Личную Божественную сущность, как это утверждать некоторые?

[Яна 2013]

Это никто и не оспаривает. Говорим о другом. Какая нужда была Богу Отцу рождать Сына по Божеству в предвечности,

Ради будущего творения, ради человечества.
Ради того, что нас ждет по Воскресении. Ради нового мира далекого будущего.
Он хочет жить в нас. Чтобы мы Его знали.
Он - Любовь.
Он хочет нас научить любви.

если Сын до Своего рождения по Божеству уже был рождён по Божеству и имел Свою Личную Божественную сущность,

Это - нелепая схоластика.

Важно:
Общее - это как?
Личное - это что?

Поэтому перефразирую так:
"Сын до Своего рождения по Человечеству (личное качество) был рождён по Божеству и и един по Божественной сущности с Отцом (общее)".

[Алексей1984]

Это - нелепая схоластика.

Вот и я говорю что сущая ересь, а меня убеждают в обратном, что я неправильно понимаю рождения Сына по Божеству.

- - - Добавлено - - -

"Сын до Своего рождения по Человечеству (личное качество) был рождён по Божеству и и един по Божественной сущности с Отцом (общее)".

Верно.
Поэтому и нахожусь в крайнем удивлении, когда некоторые товарищи, которые совсем нам не товарищи, начинают насиловать здравую логику и утверждать, что прежде Своего рождения по Божеству Сын уже имел Свою Божественную сущность в недре Отчем.