Рождение Бога Сына в предвечности.

[Алексей1984]

Вообще чем доказывается, что рождение Сына и исхождение Духа Святого не совпадает с началом Божьего творения, что это не одномоментный акт происшедшего в предвечности и перешедшего в начало тварного мира? В чём смысл рождении Сына и исхождении Духа Святого без начала творения, куда последнему, то есть Духу Святому было исходить, если только в Самого Бога, но зачем исходить Богу в Бога?

[iromany]

Согласно догмату о Пресвятой Троице, Бог Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.
Вопрос состоит в следующем, что значит рождён Бог Слово, Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, как понимать рождение?

Бог явился(родился) в сердце человека

15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
(Гал.1:15-16)

[Рабожий]

В отличие от других людей, до своего рождения на земле Иисус жил как духовная личность на небе (Иоанна 8:23). Он был первым творением Бога и участвовал в создании всего остального. Иисус единственный, кто создан непосредственно Богом. Поэтому он назван «единородным сыном» Бога (Иоанна 1:14). Иисус также назван «Словом», поскольку он служил Божьим Представителем. ( Притчи 8:22, 23, 30; Колоссянам 1:15, 16.)
Бог перенес жизнь своего Сына с небес в утробу иудейской девушки Марии. Она была девственницей. Это показывает, что у Иисуса не было земного отца (Луки 1:3035). Иисус пришел на землю: 1) чтобы учить истине о Боге, 2) чтобы показать пример того, как исполнять Божью волю, даже когда это нелегко, и 3) чтобы отдать свою совершенную жизнь «как выкуп». ( Матфея 20:28.)
Выкуп это плата за освобождение человека, которому угрожает смерть (Исход 21:29, 30). Бог не хотел, чтобы люди старели и умирали. Откуда мы это знаем? Бог предупредил первого человека, Адама, что если он совершит грех, то умрет. Значит, если бы Адам не согрешил, он никогда бы не умер (Бытие 2:16, 17; 5:5). Согласно Библии, смерть «вошла» в мир через Адама. Он передал всем своим потомкам грех, а с ним и наказание за грех смерть. Мы нуждаемся в выкупе, чтобы освободиться от смерти, которую мы унаследовали от Адама. ( Римлянам 5:12; 6:23.)
Кто мог бы заплатить выкуп и избавить нас от смерти? Когда человек умирает, он платит только за свои грехи. Ни один несовершенный человек не может заплатить за грехи других людей. ( Псалом 49:79.)
В отличие от нас Иисус был совершенным. Поэтому ему не нужно было умирать за свои грехи ведь он никогда не грешил. Иисус умер за грехи других людей. Бог проявил к человечеству величайшую любовь, послав на землю своего Сына, чтобы он умер за нас. Иисус тоже проявил к нам любовь, послушавшись Отца и отдав жизнь за наши грехи. ( Иоанна 3:16; Римлянам 5:18, 19.)

[ЯОлег]

И куда же Он исходил до Своего рождения, то есть до начала бытия по Божеству?

§ 32. Личное свойство Бога Сына
Личное свойство Бога Сына есть то, что Он, не рождая и не изводя от Себя другого лица божественного, Сам вечно и неизменно рождается от Бога Отца.
Сын Божий имеет ипостасное бытие от Отца образом рождения, и именно по божеству.
{стр. 161}
Ап. Павел называет Его Сыном Божиим собственным (Рим 8, 32), а если Он Сын Божий в собственном смысле, то, значит, и бытие от Отца Он имеет через рождение.
SS 32. Личное свойство Бога Сына. Очерк православного догматического богословия. Часть I

Бог безначальный. "Искони бе слово и слово бе от Бога и Бог бе слово. Се бе искони у Бога и тем вся быша." (Ин.1:1). Искони - всегда. Ко всегда сущему не применимы человеческие, земные ограничения во времени-жизни, типа "до" и "после".

[Алексей1984]

Бог безначальный.

Если Сын был всегда, кто же родился?

Догматическое богословие Православия утверждает, что Сын имеет начало Своего Божественного бытия через рождения от Бога Отца.
Что это значит?
Это значит, что до рождения Сына Богом Отцом мы не можем говорить о Сыне в принципе. Сын открывается нам Своим рождением от Отца, а что было до рождения и было ли вообще - никто не знает, а только гадает, может так, может эдак, может вообще никак.
Бог рождает Сына для творения, Сын рождается и становится началом творения, Дух Святой с этого же момента рождения Сына начинает исходить в тварное, созидая это тварное, ибо понятно, что Дух Святой до начала творения не мог никуда исходить из Бога, если только в Самого Бога, но для этого нет причины.

Что дало Богу Отцу рождение Бога Сына, почему Сына надо было именно родить, а не явить, если Сын был всегда и как Бог Отец имел Свою Божественную безначальность?

[ЯОлег]

Если Сын был всегда, кто же родился?
Догматическое богословие Православия утверждает, что Сын имеет начало Своего Божественного бытия через рождения от Бога Отца.
Что это значит?
Это значит, что до рождения Сына Богом Отцом мы не можем говорить о Сыне в принципе. Сын открывается нам Своим рождением от Отца, а что было до рождения и было ли вообще - никто не знает, а только гадает, может так, может эдак, может вообще никак.
Бог рождает Сына для творения, Сын рождается и становится началом творения, Дух Святой с этого же момента рождения Сына начинает исходить в тварное, созидая это тварное, ибо понятно, что Дух Святой до начала творения не мог никуда исходить из Бога, если только в Самого Бога, но для этого нет причины.
Что дало Богу Отцу рождение Бога Сына, почему Сына надо было именно родить, а не явить, если Сын был всегда и как Бог Отец имел Свою Божественную безначальность?

Сын и Дух Святой - это и есть Отец. Отец являет себя, действует, творит, созидает, живит Сыном и Духом Святым. Они одно - Бог. Отец - Бог, Сын - Бог, Дух Святой - Бог. Не разные, но один. Но поскольку Сын и Дух Святой от Отца исходят, а не наоборот, то и назван Отец Отцом. У вечного и всегда Сущего нет никаких ограничений. Он Сам в Себе всё: истина, свет, слово, жизнь. И всё, что есть - от Него. Поэтому от всегда Сущего Отца всегда же исходящие Сын и Дух Святой.

Рождение земное подразумевает отсутствие (не бытие) того, кто родился, до его рождения. Бог всегда совершенен, истинен и непреложен. Он всегда в Отце, Сыне и Духе Святом. Поэтому исход (по человечески рождение) от Отца Сына и Духа Святого также всегда, как и Сам Отец.

[Алексей1984]

Сын и Дух Святой - это и есть Отец. Отец являет себя, действует, творит, созидает, живит Сыном и Духом Святым. Они одно - Бог. Отец - Бог, Сын - Бог, Дух Святой - Бог. Не разные, но один. Но поскольку Сын и Дух Святой от Отца исходят, а не наоборот, то и назван Отец Отцом. У вечного и всегда Сущего нет никаких ограничений. Он Сам в Себе всё: истина, свет, слово, жизнь. И всё, что есть - от Него. Поэтому от всегда Сущего Отца всегда же исходящие Сын и Дух Святой.

Рождение земное подразумевает отсутствие (не бытие) того, кто родился, до его рождения. Бог всегда совершенен, истинен и непреложен. Он всегда в Отце, Сыне и Духе Святом. Поэтому исход (по человечески рождение) от Отца Сына и Духа Святого также всегда, как и Сам Отец.

Вы простите из какого христианства, не Православия точно и тем более не Католицизма, если так понимают и исповедуют Пресвятую Троицу протестанты, то мы говорим в теме не о протестантском учении, а об учении Православия, закреплённого догматом. Поэтому Вы просто не в теме. Изучите догмат, мы говорим о догмате и исходя из догмата.

[Квинт]

А верно ли, что синее это не круглое?

- - - Добавлено - - -

И куда же Он исходил, в какую область, когда ещё не было ни Сына, ни начала творения?

и синее может быть круглым, и круглое может быть синим

а всякое сравнение ХРОМАЕТ и когда я сравнивал человека, душу и Бога с отрезком, лучом и линией, то
речь шла о ПРОСТРАНСТВЕ ...
таперича представьте себе, что речь идет об отрезке, луче и линии во ВРЕМЕНИ!..

[Алексей1984]

и синее может быть круглым, и круглое может быть синим

а всякое сравнение ХРОМАЕТ и когда я сравнивал человека, душу и Бога с отрезком, лучом и линией, то
речь шла о ПРОСТРАНСТВЕ ...
таперича представьте себе, что речь идет об отрезке, луче и линии во ВРЕМЕНИ!..

Почему Сына надо было именно родить, а не явить, если Сын был всегда и как Бог Отец имел Свою Божественную безначальность?

[laurcio]

Согласно догмату о Пресвятой Троице, Бог Отец безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.
Вопрос состоит в следующем, что значит рождён Бог Слово, Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, как понимать рождение?

Вряд ли вам здесь внятно ответят на этот вопрос.
Идею о предвечном рождении Сына, первым выдвинул Ориген. Эту идею подхватили и понесли.
Ориген много еретических идей выдвигал, но их почему-то не подхватили, а осудили.
А идея о предвечном рождении Сына, видимо, понравилась людям.
К сожалению (или к радости), идея о предвечном рождении Сына, не соответствует действительности.

[Алексей1984]

А идея о предвечном рождении Сына, видимо, понравилась людям.
К сожалению (или к радости), идея о предвечном рождении Сына, не соответствует действительности.

В данной теме мы исследуем учение Православной Церкви о Пресвятой Троице, учение закреплённое догматом Церкви, в котором утверждается, что Сын имеет Своё Божественное бытие с началом Своего рождения от Бога Отца. Но при этом оказывается Сын безначален как и Отец и был всегда. Логика в обмороке. Если Сын был всегда, то, для чего Богу Отцу надо было рождать Сына, а не явить Его бытие как безначальное и всегда сущее?

[laurcio]

В данной теме мы исследуем учение Православной Церкви о Пресвятой Троице, учение закреплённое догматом Церкви, в котором утверждается, что Сын имеет Своё Божественное бытие с началом Своего рождения от Бога Отца. Но при этом оказывается Сын безначален как и Отец и был всегда. Логика в обмороке. Если Сын был всегда, то, для чего Богу Отцу надо было рождать Сына, а не явить Его бытие как безначальное и всегда сущее?

Как раз таки Ориген и был "родителем" этого учения.
Если присмотреться к Писанию, то нет ни одного однозначного места говорящего о предвечном рождении Сына.
Понятия "Отец" и "Сын" относятся только к делу спасения человечества, а не к вечному бытию Бога.
Другими словами, Иисус является Сыном Божьим по Своему земному рождению, а не небесному.
Но я не являюсь представителем православной церкви, поэтому мое личное мнение вам ни о чем не говорит.

[Сергей Божий]

Как раз таки Ориген и был "родителем" этого учения.
Если присмотреться к Писанию, то нет ни одного однозначного места говорящего о предвечном рождении Сына.
Понятия "Отец" и "Сын" относятся только к делу спасения человечества, а не к вечному бытию Бога.
Другими словами, Иисус является Сыном Божьим по Своему земному рождению, а не небесному.
Но я не являюсь представителем православной церкви, поэтому мое личное мнение вам ни о чем не говорит.

Ну, как же так. Вот, есть!

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)

[Алексей1984]

Ну, как же так. Вот, есть!

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Почему рождённый прежде всякой твари, а не явленный прежде всякой твари, если Сын как и Отец безначальный, что значит рожденный?

[И р и н а]

Согласно догмату о Пресвятой Троице, Бог Отец [FONT="] безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух вечно исходит от Отца.[/FONT]
[FONT="][/FONT][FONT="] Вопрос состоит в следующем, что значит рождён Бог Слово, Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, как понимать рождение? [/FONT]

Исходить из, иметь своим источником, выделиться.

«рожденное от Духа есть дух»

- - - Добавлено - - -

В данной теме мы исследуем учение Православной Церкви о Пресвятой Троице, учение закреплённое догматом Церкви, в котором утверждается, что Сын имеет Своё Божественное бытие с началом Своего рождения от Бога Отца. Но при этом оказывается Сын безначален как и Отец и был всегда. Логика в обмороке. Если Сын был всегда, то, для чего Богу Отцу надо было рождать Сына, а не явить Его бытие как безначальное и всегда сущее?

Логика перестает быть в обмороке если принять, что Отец есть огонь, а Сын - Свет, а не антропоморфные формы.