Зверь с семью головами

[Владимир Корчагин]

-Проповедь "Время начертания зверя | Печать Антихриста".Юрий Стогниенко, церковь "Слово веры" в Стокгольме 20.05.2020 - В тринадцатой главе книги «Откровение», говорится о времени, когда всем людям , на https://www.youtube.com/watch?v=fnVsxk8ZUuw&t=1s

-Путин не Гог, Россия не Магог . | Христианские проповеди Юрия Стогниенко. Видео запись проповеди пастора Юрия Стогниенко в церкви "Слово веры" Украина - 25.10.2015[/COLOR] Путин не Гог, Россия не Магог | Христианские проповеди Юрия Стогниенко - YouTube

[ВладимирС]

-Проповедь "Время начертания зверя | Печать Антихриста".Юрий Стогниенко, церковь "Слово веры" в Стокгольме 20.05.2020 - В тринадцатой главе книги «Откровение», говорится о времени, когда всем людям , на https://www.youtube.com/watch?v=fnVsxk8ZUuw&t=1s

-Путин не Гог, Россия не Магог . | Христианские проповеди Юрия Стогниенко. Видео запись проповеди пастора Юрия Стогниенко в церкви "Слово веры" Украина - 25.10.2015[/COLOR] Путин не Гог, Россия не Магог | Христианские проповеди Юрия Стогниенко - YouTube

Ничего не видит твой Стогненко: ни зверя, ни царства звериного. Говорит, что ничего подобного еще не было. Как же не было, если уже 100 лет назад пришел первый зверь ленин(тот самый антихрист, а второй зверь сталин по страхом смерти заставил все население СССР отвергнуть Бога и поклонится первому зверю, в которого он "вдохнул дух" и сделал "вечно живым" образ первого зверя. Все прельщенные звериным царством СССР и антихристом лениным и лжепророком сталиным имеют на себе начертание зверя. Это всем вам кратко, чтобы знали.

[Vladilen]

-Проповедь "Время начертания зверя | Печать Антихриста".Юрий Стогниенко, церковь "Слово веры" в Стокгольме 20.05.2020 - В тринадцатой главе книги «Откровение», говорится о времени, когда всем людям , на https://www.youtube.com/watch?v=fnVsxk8ZUuw&t=1s

Брат,
чем примечательна книга Стогниенко?

[Маэстро]

Стих 12:5 это краткая вставка в общее описание видения на небе и его катастрофических последствий:
жены (Земли) и огромного красного дракона (крупного небесного тела, окружённого 7-ю меньшими телами).

Так что же получается, в этой вставке жена и дракон имеют иной образ, а в остальных ранее упомянутые (церковь и народ израильский)?

Потому что в ДО научном мире язык мифов, легенд, зоо- и антропоморфизма был повсеместным.

Предположим, что Даниил видел некое небесное тело, он его отзооморфировал и таким образом описал, но зачем его называть четырьмя разными зверями?

Правильно, брат.
Только в цивилизованных странах будут поклоняться не буквальному небесному телу, а нечистой силе, которая за ним стоит.

С чего это вдруг они начнут поклоняться нечистым силам? Стихийных бедствий всегда было много и, как Вы выразились, цивилизованные страны, лишь боролись с последствиями, а обвинять стихию, да и к тому же считать, что за ней стоит некая сила, как минимум странно.

Хороший вопрос,
ответ на который скрывается в психологии, культуре, мировоззрении древних людей.

Брат, но мы изучаем Писание, которое не даёт этому оснований.

Но существует исторически доказанный факт: движущееся в атмосфере Земли небесное тело,
древние народы описывали как дракона с несколькими головами, изрыгающими пламя и/или воду, хвостом, рогами, крыльями.

Могли и описывать, но это ровным счётом не доказывает, что это же представление фигурирует в Библии.

Конечно,
Иоил. 2:1-11, Иов 41:1-26.

Получается, что Вы подразумеваете под понятием "день Господень" падение метеорита на землю?

Нет, конечно,только стихи 24:15-22, 27-29, толкование которых должно проводиться с учётом иных мест Нового Завета и Ветхого Завета.
Например, Отк. 6:12-14, 8:5-12; 2Пет.3:6-12; Дан 2:34, 35, 45; Иоил.2:1-11, Ис. 30:27, 28, 30 и т.д.

Как Вы связываете приход Христа и метеоритный коллапс?

Брат, правильно понять описание чего-либо без контекста библейских пророчеств,
без знания культурно-исторических обстоятельств, древних верований и мифов, НЕВОЗМОЖНО.

Странная штука, всё что касается последнего времени, то описание идёт с использованием зооморфизма, это понятно, люди по иному не могли описать увиденное. Но как быть с 8 гл. Даниила?

[Vladilen]

Так что же получается, в этой вставке жена и дракон имеют иной образ, а в остальных ранее упомянутые (церковь и народ израильский)?

Брат,
а что Вас так удивляет?

В древности любой объект, особенно неизвестный, мог иметь несколько значений, одновременно.

В данном случае, знамение женщины на небе (Земля, освещённая Солнцем, под ногами Луна, а над головой 12 звёзд зодиакального созвездия Дева) одновременно означало: Израиль, Церковь, жену Марьям.

Предположим, что Даниил видел некое небесное тело, он его отзооморфировал и таким образом описал, но зачем его называть четырьмя разными зверями?

Потому что нави Даниэйл видел не одно планетообразное тело, а четыре.
В Северном полушарии, во времена Иоанна, на небе было множество животных в созвездиях: Дракон, Большая Медведица, Малая медведицы, Лев, прочее.

С чего это вдруг они начнут поклоняться нечистым силам? Стихийных бедствий всегда было много и, как Вы выразились, цивилизованные страны, лишь боролись с последствиями, а обвинять стихию, да и к тому же считать, что за ней стоит некая сила, как минимум странно.

В древние времена это было повсеместным, любой уважающий себя царь обзаводился толпой астрологов, предсказывающих будущее.

Брат, но мы изучаем Писание, которое не даёт этому оснований.

Не могу согласиться, брат.

Писание это не только свод законов Моше, но исторические описания, вписанные в обширный культурный контекст, зарисовки по психологии тех или иных персонажей, отражающих мировоззрении древних людей, пророчества, в точ числе эсхатологические и многое иное.
Библия это богатейший сборник разнообразнейшей информации, воистину Книга книг.

Могли и описывать, но это ровным счётом не доказывает, что это же представление фигурирует в Библии.психологии, культуре, мировоззрении древних людей.

Разве Библия создавалась в вакууме? а не в гуще культурно-исторических и мифологических верований?

Получается, что Вы подразумеваете под понятием "день Господень" падение метеорита на землю?психологии, культуре, мировоззрении древних людей.психологии, культуре, мировоззрении древних людей.

Нет, не только.
Вот моё, и не только моё, толкование понятия "День Господень".

День Господень (евр. "Йом Адонай", дословно "некий день Яхве"), также именуемый ветхозаветными пророками: тот день, день бедствия, день скорби, день (→) Тьмы и мрака, день ярости Господней, день (→) Гнева, день погибели, день мщения, (→) Последние дни. Указанный день не следует воспринимать словно одни сутки (Ис.34:8).

В Новом Завете наряду с выражением "Д. Г.", в том же самом (→) Эсхатологическом значении, употребляются словосочетания (→) Великая скорбь, день суда, великий день гнева Его, день оный, день Господа нашего Иисуса Христа, день Христов.

Д. Г. - "момент, когда Бог вмешивается в человеческую историю для суда или спасения" [Л.8, стр. 232; Л.7, стр. 270]. В широком контексте библейских представлений, Д.Г., является длительным периодом, от начала новозаветного времени до окончания (→) Тысячелетнего царства.

Однако в это время "Бог активно вмешивается в ход истории, прежде всего для суда" [Л.1, стр. 347]. "В некоторых пророческих текстах "день Господень" соотносится с событием настолько катастрофического характера, что он знаменует собой (→) конец определённой эпохи в мировой истории" [Л.4, стр. 262], "как времени суда над всем миром, времени катаклизмов и массовой гибели" [Л.19, стр. 597] людей, (→) Зверей, (→) Птиц, (→) Рыб.

Поэтому в узком значении понятия, в основном у ветхозаветных пророков, Д. Г. - период глобальных стихийных бедствий (Ис.13:5-13, 24:1-6, 17-22, 34:1-9; Иер.4:6-28, 25:30-38; Иез.30:2-8; Соф.1:7-18, 3:6-8; Иоил.1:15-20, 2:1-11; Ам.5:17-20) продолжительностью несколько месяцев.

Д. Г. наступит после солнечного и лунного (→) Затмений. Придёт словно (→) Вор ночью (2Пет.3:10) с появлением (→) Знамения Сына Человеческого на небе (Мт.24:30), т.е. (→) Радианта.

Как Вы связываете приход Христа и метеоритный коллапс?

Вначале "День Господень", именуемый Господом "Великая скорбь",
затем возвращение Иисуса Христа в силе и славе, как Он сам описал в 24-й главе Ев. от Матфея и 21-й главе Ев. от Луки.

Странная штука, всё что касается последнего времени, то описание идёт с использованием зооморфизма, это понятно, люди по иному не могли описать увиденное. Но как быть с 8 гл. Даниила?

Воспринимать как мифопоэтическое описание реальных будущих событий.

[Vladilen]

Все прельщенные звериным царством СССР и антихристом лениным и лжепророком сталиным имеют на себе начертание зверя. Это всем вам кратко, чтобы знали.

Если кратко, чтобы все знали ...
то они все давно умерли, в том числе СССР валяется на свалке истории.

[Маэстро]

Брат,
а что Вас так удивляет?

Удивляет нелогичность.

В древности любой объект, особенно неизвестный, мог иметь несколько значений, одновременно.

Мог конечно, я даже скажу больше, сколько людей на Земле, столько может быть и значений. Поэтому и не могут найти единого мнения. Поэтому ни культура, ни психология, ни мифы не могут разъяснить, а только само Писание.

В данном случае, знамение женщины на небе (Земля, освещённая Солнцем, под ногами Луна, а над головой 12 звёзд зодиакального созвездия Дева) одновременно означало: Израиль, Церковь, жену Марьям.

Если мы читаем о великом знамении, которое названо женою, то оно должно иметь строго одно понимание, которое и будет учитываться на протяжении всего повествования главы. Все остальные представления - это личностное восприятие, их может быть сколько угодно, кому что ближе.

Потому что нави Даниэйл видел не одно планетообразное тело, а четыре.
В Северном полушарии, во времена Иоанна, на небе было множество животных в созвездиях: Дракон, Большая Медведица, Малая медведицы, Лев, прочее.

Давайте представим: летит 4 небесных тела, четвёртое сильно отличается от других, оно имеет 10 рогов, один из них уничтожает троих и так появляется странный рог, который высокомерно изрекает слова, за что и поплатился весь зверь. Получается, что причина гибели зверя, есть высокомерие, а прочие не изрекли таких слов и выжили, правда на время...
К чему я это? К тому, что для некого небесного тела - слишком много символов, образов и манипуляций, которые объяснить логично, как мне кажется, невозможно.

В древние времена это было повсеместным, любой уважающий себя царь обзаводился толпой астрологов, предсказывающих будущее.

Так значит царь чётко понимал о чём говорит Даниил, в отличии от самого Даниила?

Не могу согласиться, брат.

Писание это не только свод законов Моше, но исторические описания, вписанные в обширный культурный контекст, зарисовки по психологии тех или иных персонажей, отражающих мировоззрении древних людей, пророчества, в точ числе эсхатологические и многое иное.
Библия это богатейший сборник разнообразнейшей информации, воистину Книга книг.

Прежде всего - это слова Бога, а не ложные представления людей, их фантазии и вымыслы.

Разве Библия создавалась в вакууме? а не в гуще культурно-исторических и мифологических верований?

Всё зависит от автора, автор, как я считаю, есть Божий дух, который действовал через людей, если бы я считал иначе, то Библию не читал и относился к ней с безразличием.

Нет, не только.
Вот моё, и не только моё, толкование понятия "День Господень".

Не совсем понял, день Господень и великая скорбь - это одно и тоже? День Господень разве не буквальный день?

Вначале "День Господень", именуемый Господом "Великая скорбь",
затем возвращение Иисуса Христа в силе и славе, как Он сам описал в 24-й главе Ев. от Матфея и 21-й главе Ев. от Луки.

Хорошо, что же Вы вкладываете в понятие великая скорбь?

Воспринимать как мифопоэтическое описание реальных будущих событий.

Так Вы не ответили то. Зачем Даниилу описывать в 7 главе с помощью зооморфизма, а в 8 главе он прибегает к такому же приёму, но описывает уже царя Мидо-Персии и Греции (Овен и козёл).

[Vladilen]

Мог конечно, я даже скажу больше, сколько людей на Земле, столько может быть и значений. Поэтому и не могут найти единого мнения. Поэтому ни культура, ни психология, ни мифы не могут разъяснить, а только само Писание.

Аминь, брат.

Если мы читаем о великом знамении, которое названо женою, то оно должно иметь строго одно понимание, которое и будет учитываться на протяжении всего повествования главы. Все остальные представления - это личностное восприятие, их может быть сколько угодно, кому что ближе.

Почему одно?
Например, дракон из 12-й главы Откровения, имеет 2 понимания: знамение на небе и сатана.

Давайте представим: летит 4 небесных тела, четвёртое сильно отличается от других, оно имеет 10 рогов, один из них уничтожает троих и так появляется странный рог, который высокомерно изрекает слова, за что и поплатился весь зверь. Получается, что причина гибели зверя, есть высокомерие, а прочие не изрекли таких слов и выжили, правда на время...
К чему я это? К тому, что для некого небесного тела - слишком много символов, образов и манипуляций, которые объяснить логично, как мне кажется, невозможно.

Современному человеку, да.

Так значит царь чётко понимал о чём говорит Даниил, в отличии от самого Даниила?

Видел-то сон не Даниил, а вавилонский правитель Наувуходоносор II.

Прежде всего - это слова Бога, а не ложные представления людей, их фантазии и вымыслы.

Согласен.
В этом и заключается ценность Библии.

Всё зависит от автора, автор, как я считаю, есть Божий дух, который действовал через людей, если бы я считал иначе, то Библию не читал и относился к ней с безразличием.

Аминь, брат.

Не совсем понял, день Господень и великая скорбь - это одно и тоже?

По содержанию событий, да; по срокам - нет.

День Господень разве не буквальный день?

Нет, конечно, что хорошо видно из Ис.34:8.

Хорошо, что же Вы вкладываете в понятие великая скорбь?

Великая скорбь, она же кончина века, (→) Жатва, (→) День Господень, великая гибель, (→) Последние дни, (→) Конец света - время физических и душевных мучений, несчастий, стихийных бедствий для всех жителей Земли, страданий не виданных от начала мира (Мт.24:21; Отк.6:12-17, 8:11-13, 9:18, 16:2-11, 18-21).

"Изображённые события не просто футуристичны - это (→) эсхатологические образы конца света" [Л.4, стр. 740]. "В Библии упоминается период великой скорби, который постигнет землю и будет превышать по степени тяжести все страдания, которые человечество испытывало до сих пор" [Л.1, стр. 1418].

Период В. с. наступит с появлением (→) Знамения Сына Человеческого на небе, по окончании первой половины последней (→) Семидесятой седьмины. А первый день Великой скорби совпадёт с последней (→) Пасхой рода сего, когда начнётся (→) Затмение луны, возникнет (→) Радиант метеорного потока. Окончится В. с. через (→) Тысяча двести шестьдесят дней (→) Вторым пришествием Христа в день (→) Великой осанны.

Так Вы не ответили то. Зачем Даниилу описывать в 7 главе с помощью зооморфизма, а в 8 главе он прибегает к такому же приёму, но описывает уже царя Мидо-Персии и Греции (Овен и козёл).

Брат,
это нужно спросить у самого Даниила.

[ВладимирС]

Если кратко, чтобы все знали ...
то они все давно умерли, в том числе СССР валяется на свалке истории.

Да, Писание так и говорит, что пять из них уже пали: "из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть. 11.И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель" (Откр. 17:10,11)
и звериное царство СССР(зверь восьмой) тоже, находится в бездне. Но как это отменяет истину?

[Vladilen]

Да, Писание так и говорит, что пять из них уже пали: "из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, недолго ему быть. 11.И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель" (Откр. 17:10,11)
и звериное царство СССР(зверь восьмой) тоже, находится в бездне. Но как это отменяет истину?

Разве это истина?

[ВладимирС]

Разве это истина?

На вашу беду, да. Надеюсь вы знаете притчу о неразумных девах?

[Vladilen]

Надеюсь вы знаете притчу о неразумных девах?

Да, более того, одну из них я знаю,
это ник ВладимирС со своим СССР.

[ВладимирС]

Да, более того, одну из них я знаю,
это ник ВладимирС со своим СССР.

Интересно будет увидеть вашу самоуверенную физиономию, когда вы увидите внезапно возрожденный СССР. И все это будет уже совсем в скором времени. Грустные известия из США подскажут вам, что скорое приблизилось и за свои амбициозные слова нужно отвечать.

[Маэстро]

Почему одно?
Например, дракон из 12-й главы Откровения, имеет 2 понимания: знамение на небе и сатана.

Но знамение это лишь временное явление, а дракон назван прямо дьяволом. Поэтому, если основываться на Писании, то только он и есть драконом.

Современному человеку, да.

Так парадокс получается, древние люди прекрасно понимали язык символов, хотя актуальность для них в этом была очень посредственна, а современные люди ничего не понимают, но столкнуться с этим.

Видел-то сон не Даниил, а вавилонский правитель Наувуходоносор II.

Вот именно, Даниил с лёгкостью и точностью воспроизвёл и описал то, что видел царь. Разве не таким же образом он описывал свои видения?

По содержанию событий, да; по срокам - нет.

И какая разница в сроках?

Нет, конечно, что хорошо видно из Ис.34:8.

Значит день Господень равен буквальному году?

Великая скорбь, она же кончина века, (→) Жатва, (→) День Господень, великая гибель, (→) Последние дни, (→) Конец света - время физических и душевных мучений, несчастий, стихийных бедствий для всех жителей Земли, страданий не виданных от начала мира (Мт.24:21; Отк.6:12-17, 8:11-13, 9:18, 16:2-11, 18-21).

"Изображённые события не просто футуристичны - это (→) эсхатологические образы конца света" [Л.4, стр. 740]. "В Библии упоминается период великой скорби, который постигнет землю и будет превышать по степени тяжести все страдания, которые человечество испытывало до сих пор" [Л.1, стр. 1418].

Период В. с. наступит с появлением (→) Знамения Сына Человеческого на небе, по окончании первой половины последней (→) Семидесятой седьмины. А первый день Великой скорби совпадёт с последней (→) Пасхой рода сего, когда начнётся (→) Затмение луны, возникнет (→) Радиант метеорного потока. Окончится В. с. через (→) Тысяча двести шестьдесят дней (→) Вторым пришествием Христа в день (→) Великой осанны.

Так а разве приход Христа не сразу после знамения?

Брат,
это нужно спросить у самого Даниила.

Дай Бог спросим, но на данный момент порассуждаем. Если зооморфизм использовался для описания необычных вещей, которые по другому описать было нельзя, то нет необходимости прибегать к нему при описании обычных царей.
Получается вообще странная штука, Даниил описывает видение в 8 гл. используя зооморфизм, а Ангел при этом ему разъясняет, что это есть цари, в итоге Даниил не понял сего видения)))

[Vladilen]

Но знамение это лишь временное явление, а дракон назван прямо дьяволом. Поэтому, если основываться на Писании, то только он и есть драконом.

Согласен.
Временное знамение большого красного дракона на небе НЕ является дьяволом, тем не менее, сатана назван драконом, т.е. имеем 2 понимания.

Так парадокс получается, древние люди прекрасно понимали язык символов, хотя актуальность для них в этом была очень посредственна, а современные люди ничего не понимают, но столкнуться с этим.

Совершенно верно, брат ...
мы живём в эпоху парадоксов.

Вот именно, Даниил с лёгкостью и точностью воспроизвёл и описал то, что видел царь. Разве не таким же образом он описывал свои видения?

Нет.
Свои видения нави Даниэйл описал мифопоэтическим языком.

И какая разница в сроках?

По Писанию,
День Господень продлиться несколько месяцев, а Великая скорбь, включающая в себя День Господень, 3,5 года.

Так а разве приход Христа не сразу после знамения?

Нет, конечно,
что хорошо видно из контекста слов Иисуса Христа, особенно Лк.21:25-28.

Дай Бог спросим, но на данный момент порассуждаем. Если зооморфизм использовался для описания необычных вещей, которые по другому описать было нельзя, то нет необходимости прибегать к нему при описании обычных царей.
Получается вообще странная штука, Даниил описывает видение в 8 гл. используя зооморфизм, а Ангел при этом ему разъясняет, что это есть цари, в итоге Даниил не понял сего видения)))

Брат, а что здесь удивительного?
если мы даже сегодня не можем этого понять.