Зверь с семью головами

[Vladilen]

Опять приходится верить Вам на слово)))

Спасибо, брат ...
но лучше верить на слово Писанию.

"И взял Ангел кадильницу, и наполнил её огнём с жертвенника (алтаря), и поверг (бросил) на землю: и произошли голоса (грохот, "гурконява" [Л.28]) и громы (раскаты грома), и молнии (вспышки молний) и землетрясение" (8:5).

"Затрубил третий ангел, и с неба на третью часть рек и водных источников упала горящая, как факел ("як смолоскип" [Л.28]), огромная звезда" (8:10).

"Первый ангел затрубил в свою трубу, и выпал (посыпался) град, смешанный с кровью и огнём, и всё это низверглось на землю. Треть земли сгорела, треть деревьев сгорела, и вся (зелёная) трава сгорела" (8:7).

"Вторый ангел вострубил, и как-бы большая гора ("нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём"), пылающая огнём (огромная гора огня), низверглась ("була вкинена" [Л.28]) в море; и третья часть моря сделалась кровью (превратилась в кровь)" (8:8;

Предположим, но Иоанн видел 10 треков, а крупных тел меньше. Понимаете?

Понимаю.
Иоанн в атмосфере видел 10 следов сгорающих болидов, одновременно на небосводе видел7 более крупных тел-глов, окружающих самое крупное тело - зверя багряного.

А как они назывались?

День, те дни или то время (того-или иного события), но не День Господень.

Друг, нам не нужно путать причину и следствие, не затмение приводит к этому дню, а день к затмению.

Пророк Иоиль не говорит о причинно-следственной связи,
просто указывает на затмения как знак наступления Дня Господа.

Но не в этом случае, если говорится близок ДГ, то нет оснований полагать, что это произойдет через несколько тысяч лет. Возьмём пример с царствием Божьим, Христос проповедовал о нём, что оно приблизилось, что оно внутри, оно проповедуется ныне, а ученики до последнего ждали, что оно придёт приметным образом. Так и с днём Господним.

Возможно, Вы правы,
однако неоспоримый факт: ветхозаветным пророкам не было открыто время наступления Дня Господня.

Именно таким образом и описывается суд, как наказание за грехи. Что Вас так удивляет? Мало в истории Израиля было судных дней?

Ни одного,
по крайней мере того, которое имеют в виду пророки. Например.

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют" [Л.21]) осталось людей" (Ис.24:6; 66:16).

"Если бы Господь Саваоф (Воинств) не оставил нам небольшого остатка ("нескольких уцелевших" [Л.24]), то мы были бы (нас постигла бы участь) то же, что Содом, уподобились бы Гоморре" (Ис.1:9; 13:12).

Если я ошибаюсь,
то назовите иной "Судный день" в истории Израиля, когда были сожжены почти все израильтяне, уцелеет несколько людей.

А разве не тают горы от лица Господа? Разве не бежит от лица Его небо и земля, не потрясаются ли они при Его величии?

100%, совершенно верно ...
... по какой физической причине?

Кстати, прячутся люди не от метеоритов, а от лица сидящего на престоле и от гнева Агнца.

Отличная мысль, брат!
а что Вы имеете в виду, в данном случае, под словом "лицо" Бога?

После какой скорби днех тей померкнет солнце до наступления ДГ?

После окончания первой половины последней седьмины Даниила, т.е. до наступления Дня Господня,
начало которого совпадёт с лунным затмением. С этого момента начнётся время Великой скорби, т.е. вторая половина последней седьмины Даниила.

Может Вы удивитесь, но я уже ничему давно не удивляюсь, слышав огромное количество версий.
Может кто-то и смотрел на небо, может и поклонялся кому или чему угодно там...
А кто-то идолов делал на земле, правителям поклонялись, мощам и всему угодно. Что с того?

Но мы же исследуем древний культурно-исторический контекст.

И теперь при каждой комете нужно в страхе замирать?

Нет,
только при массивных небесных телах пересекающих орбиту Земли (более 5 баллов по Туринской шкале).

Нет, содрогание неба и падение звёзд будут вызваны судом.

Да , судом Божьим,
который проявится в содрогании неба, падении метеородидов, сверхзвуковой ударной волне, цунами, лесных пожарах, кислотных дождях, густых пеплопадах ...

А кто Вам сказал, что причина их плача (не учеников) будет знамение?

Иисус Христос (Мт.24:30).

Интересно, после знамения они увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках, который будет 3,5 года спускаться на землю?

Нет,
так как знамение (знак) на небе и собственно явление Господа в силе и славе отделяет 3,5 года.

О событиях, связанных с непосредственным пришествием Господа Иисуса Христа можно ознакомиться здесь:Тысячелетнее царство

Предстоящий суд белого престола со сверкой имён в книге жизни, мало радостная процедура, особенно у кого "рыльце в пушку".

Согласен.

Только суд у великого белого престола на небесах и наказание судом стихийных бедствий на земле, это разные суды.
Согласно Откровению Иоанна, их отделяет промежуток времени в 1 000 лет.

Конкретнее бы...

Нет проблем, брат.
Все конкретные библейские даты событий последних дней собраны здесь: Числа

[Vladilen]

Маэстро, ау!

[Маэстро]

Маэстро, ау!

Позже отвечу, много написал, но при отправке произошёл сбой. Опять сейчас всё заново писать нет желания. Обидно...

[Vladilen]

Позже отвечу, много написал, но при отправке произошёл сбой. Опять сейчас всё заново писать нет желания. Обидно...

Обидно, брат ...
наверное это происки лукавого.

[Маэстро]

Спасибо, брат ...
но лучше верить на слово Писанию.

"И взял Ангел кадильницу, и наполнил её огнём с жертвенника (алтаря), и поверг (бросил) на землю: и произошли голоса (грохот, "гурконява" [Л.28]) и громы (раскаты грома), и молнии (вспышки молний) и землетрясение" (8:5).

"Затрубил третий ангел, и с неба на третью часть рек и водных источников упала горящая, как факел ("як смолоскип" [Л.28]), огромная звезда" (8:10).

"Первый ангел затрубил в свою трубу, и выпал (посыпался) град, смешанный с кровью и огнём, и всё это низверглось на землю. Треть земли сгорела, треть деревьев сгорела, и вся (зелёная) трава сгорела" (8:7).

"Вторый ангел вострубил, и как-бы большая гора ("нечто, подобное огромной горе, охваченной огнём"), пылающая огнём (огромная гора огня), низверглась ("була вкинена" [Л.28]) в море; и третья часть моря сделалась кровью (превратилась в кровь)" (8:8;

Хорошие места! Которые очень хорошо говорят, что Иоанн мог легко без мифопоэтики описать все якобы незнакомые ему явления.

Понимаю.
Иоанн в атмосфере видел 10 следов сгорающих болидов, одновременно на небосводе видел7 более крупных тел-глов, окружающих самое крупное тело - зверя багряного.

А значит более крупные тела не оставляли треков?

День, те дни или то время (того-или иного события), но не День Господень.

Вы утверждаете, что все места, где говорится о ДГ, всегда подразумевают последнее время, последние 3,5 года?

Пророк Иоиль не говорит о причинно-следственной связи,
просто указывает на затмения как знак наступления Дня Господа.

Если пророк не говорит о этой связи, то это не значит, что её нет.

Возможно, Вы правы,
однако неоспоримый факт: ветхозаветным пророкам не было открыто время наступления Дня Господня.

Ну прям таки...
Пророки, как роботы с заложенной программой говорили к народу, ничего при этом не понимая, вместе со слушающими.

Ни одного,
по крайней мере того, которое имеют в виду пророки. Например.

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют" [Л.21]) осталось людей" (Ис.24:6; 66:16).

"Если бы Господь Саваоф (Воинств) не оставил нам небольшого остатка ("нескольких уцелевших" [Л.24]), то мы были бы (нас постигла бы участь) то же, что Содом, уподобились бы Гоморре" (Ис.1:9; 13:12).

Если я ошибаюсь,
то назовите иной "Судный день" в истории Израиля, когда были сожжены почти все израильтяне, уцелеет несколько людей.

Тяжёлых дней в истории Израиля было не мало, судных и страшных. Самое на мой взгляд тяжёлое из событий, было в районе 70 г, когда иудейское государство пало.

Причина подобных судов всегда связана с греховностью народа.
Я Вашу позицию понял, тогда ещё один вопрос к Вам: день Господень и день Христов - это одно и тоже?

100%, совершенно верно ...
... по какой физической причине?

Нужна физическая причина? Человеку всегда нужна причина!

Отличная мысль, брат!
а что Вы имеете в виду, в данном случае, под словом "лицо" Бога?

Переднюю часть головы.

После окончания первой половины последней седьмины Даниила, т.е. до наступления Дня Господня,
начало которого совпадёт с лунным затмением. С этого момента начнётся время Великой скорби, т.е. вторая половина последней седьмины Даниила.

И какая же скорбь первой половины седьмины?

Но мы же исследуем древний культурно-исторический контекст.

Мы исследуем Писание, а не культурно-исторический контекст.

Нет,
только при массивных небесных телах пересекающих орбиту Земли (более 5 баллов по Туринской шкале).

Если до 5 баллов, то можно не переживать?

Да , судом Божьим,
который проявится в содрогании неба, падении метеородидов, сверхзвуковой ударной волне, цунами, лесных пожарах, кислотных дождях, густых пеплопадах ...

Есть и более страшный суд.

Иисус Христос (Мт.24:30).

Если расшифровать слова Иисуса Христа (по Вашей версии), то получается следующее: восплачут все люди земли от вида радианта. А чего раньше то не рыдали от подобных явлений?
Мне иногда кажется, что Вы прикалываетесь...

Нет,
так как знамение (знак) на небе и собственно явление Господа в силе и славе отделяет 3,5 года.

Так люди узрят Христа на облаке сразу после знамения. Ещё раз спрошу: Христос будет спускаться на землю 3,5 года?

Только суд у великого белого престола на небесах и наказание судом стихийных бедствий на земле, это разные суды.
Согласно Откровению Иоанна, их отделяет промежуток времени в 1 000 лет.

Значит ДГ в широком смысле - это просто стихийные бедствия?

[Маэстро]

Vladilen, ау!

[Vladilen]

Хорошие места! Которые очень хорошо говорят, что Иоанн мог легко без мифопоэтики описать все якобы незнакомые ему явления.

Нет, брат, эти стихи невозможно описать поэтическим языком мифов и архетипов, если не видеть указанных событий;
28 раз тайновидец Иоанн в Откровении использует слово "я видел" и 17 раз - "я слышал".

А значит более крупные тела не оставляли треков?

Да, не оставляют. За крупными телами, пролетающими в атмосфере, остаётся след из раскалённых газов, мелких частичек и паров испаряющегося вещества.

Пророк Даниил и Иоанн Богослов такой след называют "хвост", он может наблюдаться на небе примерно до 10 минут,
затем дым постепенно рассеивается в атмосфере Земли.

[QUOTE=Маэстро;6630975]Вы утверждаете, что все места, где говорится о ДГ, всегда подразумевают последнее время, последние 3,5 года?
Как правило, да.
Только его продолжительность в узком значении термина, исчисляется месяцами, в широком значении исчисляется тысячелетиями: от первого пришествия Господа до окончания Тысячелетнего царства на земле.

Если пророк не говорит о этой связи, то это не значит, что её нет.

Возможно, она и есть.
Но смысл пророчества Иоиля, указать на затмения как знак наступления Дня Господа.

Ну прям таки...
Пророки, как роботы с заложенной программой говорили к народу, ничего при этом не понимая, вместе со слушающими.

Брат, я так не утверждаю, однако неоспоримый факт: ветхозаветным пророкам не было открыто время наступления Дня Господня.
А то, что не всё было открыто ветхозаветным пророкам подтверждает апостол Пётр.

Тяжёлых дней в истории Израиля было не мало, судных и страшных. Самое на мой взгляд тяжёлое из событий, было в районе 70 г, когда иудейское государство пало.

Согласен.
Однако в истории Израиля, НЕ было ни одного события, когда были сожжены почти все израильтяне и уцелело всего несколько людей.

Кроме того, любое библейское пророчество следует толковать на основе контекста и параллельных мест Писания.

Причина подобных судов всегда связана с греховностью народа.
Я Вашу позицию понял, тогда ещё один вопрос к Вам: день Господень и день Христов - это одно и тоже?

Да.
По крайней мере так считает аостол Павел.

Переднюю часть головы.

Это не совсем верно, так как у Бога нет головы, соответственно нет и лица.

В древние времена, осадки и всё падающее с неба, где обитает Яхве Элохим (Пс.102:19, Ис.57:15), там установлен престол Его (66:1), воспринимались словно исходящие от лица или уст Бога, приводимые в движение ветром, возникающим от Его дыхания [Л.16, стр. 580].

Иоанн в одном из видений слышит, что камням говорят люди, скрывшиеся в пещерах да ущельях гор, " падите (Обрушьтесь) на нас и сокройте нас от лица (взора) Сидящего на престоле и от гнева Агнца" (Отк.6:15, 16).

В другой ситуации, апостол, пребывая в Духе, сам видит Всемогущего. Лицо Которого сравнивает с ярко сияющим солнцем "лице Его как солнце, сияющее (в зените) в силе своей" (1:16, "Весь облик Его словно палящее солнце в зените", пер. [Л.35]). Верно. «Лик Божий», загадочный феномен Сына Человеческого сияет будто солнце "в силе своей".

Лицом Бога и устами Его пророки называют радиант на небе. Ведь образы больших размеров, особенно на небе, в древние времена связывались с богом и его могуществом.

И какая же скорбь первой половины седьмины?

Страх, ожидание бедствий,, отчаяние,
как предсказывает Иисус Христос.

"Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26) во время великой скорби (Мт.24:21, 22);

"И тогда увидят Сына Человеческого" (Лк.21:27), по окончании 42 месяцев, т.е. 3,5 лет Великой скорби (Отк.13:5). Когда наступи это катастрофическое событие? Господь отвечает:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

Мы исследуем Писание, а не культурно-исторический контекст.

Брат, плодотворно исследовать Писание без культурно-исторического контекста (КИК) НЕВОЗМОЖНО.
Это Вам подтвердит любой богослов-экзегет, более того, КИК является одним из основополагаюших правил герменевтики.

Если до 5 баллов, то можно не переживать?

Переживания начинаются при вероятности столкновения более 1 балла,
наприимер, как это было ранее с астероидом Апофис.

Есть и более страшный суд.

Да, есть,
но он будет на небесах у великого белого престола ...

На земле более страшного события чем Великая скорбь не было и не будет (Мт.24:21),
если не сократятся те дни, то не спасётся НИ ОДНА плоть (стих 22).

Если расшифровать слова Иисуса Христа (по Вашей версии), то получается следующее: восплачут все люди земли от вида радианта. А чего раньше то не рыдали от подобных явлений?

Рыдали, например в ноябре 1883 году в США.
Однако то была только репетиция. Будущие события будут глобальными, а их последствия катастрофическими для ВСЕХ народов.

Так люди узрят Христа на облаке сразу после знамения.

Нет, между знамением и пришествием Христа будет промежуток времени.
Сначала знамение на небе, затем через 3,5 года пришествие Христа (Мт.24:30), что хорошо видно из параллельных стихов Ев. от Луки.

Ещё раз спрошу: Христос будет спускаться на землю 3,5 года?

Брат,
ещё раз отвечаю, НЕТ.

Значит ДГ в широком смысле - это просто стихийные бедствия?

Нет, это промежеток времени от первого пришествия Христа до окончания 1000-летнего царства на земле.

- - - Добавлено - - -

Vladilen, ау!

Брат, я уже здесь.

[Маэстро]

Нет, брат, эти стихи невозможно описать поэтическим языком мифов и архетипов, если не видеть указанных событий;
28 раз тайновидец Иоанн в Откровении использует слово "я видел" и 17 раз - "я слышал".

Владилен, Вы же говорили, что Иоанн не мог описать подобные явления, поэтому и прибегал к поэтическим приёмам, а тут он легко описывает их, даже без затруднений.
Мы ходим по кругу, сколько пытаюсь у Вас узнать этот момент.

Да, не оставляют. За крупными телами, пролетающими в атмосфере, остаётся след из раскалённых газов, мелких частичек и паров испаряющегося вещества.

И где написано про 8 хвостов? Хвост только у дракона, по Вашей версии у самого крупного тела.
Далее, с чего это вдруг из огромного множества метеоров, Иоанн увидел только 10 треков?

Пророк Даниил и Иоанн Богослов такой след называют "хвост", он может наблюдаться на небе примерно до 10 минут,
затем дым постепенно рассеивается в атмосфере Земли.

Кстати, а каким же образом хвост дракона увлёк за собой третью часть звёзд?

Как правило, да.
Только его продолжительность в узком значении термина, исчисляется месяцами, в широком значении исчисляется тысячелетиями: от первого пришествия Господа до окончания Тысячелетнего царства на земле.

Откуда Вы это взяли, предлагаете в очередной раз поверить Вам на слово?)

Возможно, она и есть.
Но смысл пророчества Иоиля, указать на затмения как знак наступления Дня Господа.

Затмение не может быть ориентиром, это явление случается с закономерным постоянством. Или Вы предлагаете при каждом затмении ждать катастрофы?

Брат, я так не утверждаю, однако неоспоримый факт: ветхозаветным пророкам не было открыто время наступления Дня Господня.
А то, что не всё было открыто ветхозаветным пророкам подтверждает апостол Пётр.

Так может обратиться к историческому контексту, где пророки прежде всего обращались к современникам, а не к призрачным людям будущего?

Согласен.
Однако в истории Израиля, НЕ было ни одного события, когда были сожжены почти все израильтяне и уцелело всего несколько людей.

А Вы не задумывались о том, что это аллегория, под которой подразумевается, что большинство погибнет, а часть будет уведена в плен или спасутся?

Кроме того, любое библейское пророчество следует толковать на основе контекста и параллельных мест Писания.

Согласен, это я уже и предложил выше.

Да.
По крайней мере так считает аостол Павел.

Понимаете, как то Вы слишком замудрили с этими понятиями, узкий смысл, широкий...
Что это вовсе не день, а некий период.
В результате получается полная путаница. По широкому смыслу, день Господень уже наступил, но не закончился, а по узкому должен ещё быть, но со значительно меньшей продолжительностью. Смысл самого понятия как "день" вовсе потерян.
На основании чего сделаны такие выводы по всему этому, Вы держите в строгом секрете, под грифом совершенно секретно!
Павел же чётко говорит, что День Христов не придёт, доколе не произойдёт отступление и далее по тексту. Он это говорит без всяких двояких смыслов.
По большому счёту, день Христов - это день пришествия.

Это не совсем верно, так как у Бога нет головы, соответственно нет и лица.

А Вы Его видели, что так говорите? Вы конечно ответите, что Его никто не видел, ну так к чему споры, есть или нет!? Но Вы категорично заявляете, что нет.

В древние времена, осадки и всё падающее с неба, где обитает Яхве Элохим (Пс.102:19, Ис.57:15), там установлен престол Его (66:1), воспринимались словно исходящие от лица или уст Бога, приводимые в движение ветром, возникающим от Его дыхания [Л.16, стр. 580].

Ну, давайте ещё китов с черепахами вспомним...

Иоанн в одном из видений слышит, что камням говорят люди, скрывшиеся в пещерах да ущельях гор, " падите (Обрушьтесь) на нас и сокройте нас от лица (взора) Сидящего на престоле и от гнева Агнца" (Отк.6:15, 16).

Верно, есть лицо, глаза, уста, как и полагается.

В другой ситуации, апостол, пребывая в Духе, сам видит Всемогущего. Лицо Которого сравнивает с ярко сияющим солнцем "лице Его как солнце, сияющее (в зените) в силе своей" (1:16, "Весь облик Его словно палящее солнце в зените", пер. [Л.35]). Верно. «Лик Божий», загадочный феномен Сына Человеческого сияет будто солнце "в силе своей".

Это естественно, так как слава Его велика.

Лицом Бога и устами Его пророки называют радиант на небе. Ведь образы больших размеров, особенно на небе, в древние времена связывались с богом и его могуществом.

Вы этого не говорили, я соответственно не слышал. Просьба такая!

Страх, ожидание бедствий,, отчаяние,
как предсказывает Иисус Христос.

"Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26) во время великой скорби (Мт.24:21, 22);

"И тогда увидят Сына Человеческого" (Лк.21:27), по окончании 42 месяцев, т.е. 3,5 лет Великой скорби (Отк.13:5). Когда наступи это катастрофическое событие? Господь отвечает:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

Я Вас спрашивал о скорби тех дней, до ВС. Ожидание бедствий, не есть скорбь. Если Вы всё же подразумеваете под этим скорбь, то она в корне отличается от скорби великой.

Брат, плодотворно исследовать Писание без культурно-исторического контекста (КИК) НЕВОЗМОЖНО.
Это Вам подтвердит любой богослов-экзегет, более того, КИК является одним из основополагаюших правил герменевтики.

Друг, чтобы понять Библию, не нужно быть историком, история - не точная наука, мне ли Вам это говорить. Тем более, Библия и есть историческая книга, которая не нуждается в КИКе.

Переживания начинаются при вероятности столкновения более 1 балла,
наприимер, как это было ранее с астероидом Апофис.

Люди бездыханно пали от страха и ожидания бедствия?

Да, есть,
но он будет на небесах у великого белого престола ...

Не этого ли суда нужно бояться, а не стихийных бедствий?

На земле более страшного события чем Великая скорбь не было и не будет (Мт.24:21),
если не сократятся те дни, то не спасётся НИ ОДНА плоть (стих 22).

А так спасётся несколько человек из Израиля?

Рыдали, например в ноябре 1883 году в США.
Однако то была только репетиция. Будущие события будут глобальными, а их последствия катастрофическими для ВСЕХ народов.

Они от ураганов рыдают достаточно, чтобы грузиться такой мелочью.

Нет, между знамением и пришествием Христа будет промежуток времени.
Сначала знамение на небе, затем через 3,5 года пришествие Христа (Мт.24:30), что хорошо видно из параллельных стихов Ев. от Луки.

Где там промежуток? Узрят Сына Человеческого на облаке после знамения, приближение избавления. Надо 3,5 года подождать, а Христос как появился, так и исчезнет в небесах?

Брат,
ещё раз отвечаю, НЕТ.

Так поясните, если нет, выше изложил.
Такое чувство, что мы на разных языках общаемся.

Нет, это промежеток времени от первого пришествия Христа до окончания 1000-летнего царства на земле.

Пророки так говорили?

[Vladilen]

Владилен, Вы же говорили, что Иоанн не мог описать подобные явления, поэтому и прибегал к поэтическим приёмам, а тут он легко описывает их, даже без затруднений.
Мы ходим по кругу, сколько пытаюсь у Вас узнать этот момент.

Хорошо, брат,
зайдём с другой стороны.

Ещё 200 лет тому назад учёные Парижской академии наук считали, что с неба не падает НИЧЕГО, даже метеориты, которые находили во всё возрастающем количестве.
В более древние времена, очевидцы полёта метеороидов по небу называли их хвостатыми рогатыми летучими драконами, изрыгающими пламя.

Вопрос: действительно ли метеоры, болиды, астероиды НЕ падают с неба как считали парижские учёные?
или они существуют, но описывались очевидцами как: огнедышащие драконы, многоголовые рогатые звери, неземные цари и царства, прочее.

И где написано про 8 хвостов? Хвост только у дракона, по Вашей версии у самого крупного тела.

Нет, самое крупное тело, в котором будет сосредоточено до 98% массы всего метеорно-астероидного потока, НЕ может иметь хвоста в атмосфере, т.к. пролетит довольно далеко от Земли.



Хвосты создают болиды.

Далее, с чего это вдруг из огромного множества метеоров, Иоанн увидел только 10 треков?

Метеорных треков будет более 10 000 в час,
но Иоанн имеет в виду полёты более крупных небесных тел.

Кстати, а каким же образом хвост дракона увлёк за собой третью часть звёзд?

Падение метеорных тел и есть "хвост" дракона.

Затмение не может быть ориентиром, это явление случается с закономерным постоянством. Или Вы предлагаете при каждом затмении ждать катастрофы?

Нет,
солнечное затмение в одной и той же местности бывает примерно раз в 400 лет, а полное солнечное затмение ещё реже.

Так может обратиться к историческому контексту, где пророки прежде всего обращались к современникам, а не к призрачным людям будущего?

Брат, неоспоримый факт: ветхозаветным пророкам не было открыто время наступления Дня Господня.
А то, что не всё было открыто ветхозаветным пророкам подтверждает апостол Пётр.

Естественно, ветхозаветные пророки, в первую очередь, обращались к современникам,
они описывали свои видения катастрофического Дня Господня, думая, что он вот-вот наступит.

А Вы не задумывались о том, что это аллегория, под которой подразумевается, что большинство погибнет, а часть будет уведена в плен или спасутся?

Так в Библии всё, что угодно, можно назвать аллегорией, даже Книгу пророчеств Софонии,
однако множество мест в Книге Нэвиим, почти у ВСЕХ пророков, свидетельствуют, что мы имеем дело НЕ с аллегорией.

В противном случае, следующие слова Исуса Христа тоже придётся считать аллегорией, а если прямо говорить, то фантазией, выдумкой, сказочками.

"Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21).

"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

А Вы Его видели, что так говорите? Вы конечно ответите, что Его никто не видел, ну так к чему споры, есть или нет!? Но Вы категорично заявляете, что нет.

Из человеков Бога никто никогда не видел и видеть не может. Но то, что у Него нет головы, ног, рук и т.д. я уверен.
Ибо написано "Бог есть свет" и ещё "Бог есть Дух".

Верно, есть лицо, глаза, уста, как и полагается.

Но только не у Бога.

В пророческих библейских Книгах часто используются антропоморфизмы. То есть перенесение человеческих свойств (голова, рука, голос, уста, язык, дыхание, прочее) в данном случае на Бога. Подобных антропоморфизмов немало в Библии [Л. 26, стр. 93; Л. 33, стр. 121, 309; Л.51, стр. 91, 92].

Я Вас спрашивал о скорби тех дней, до ВС. Ожидание бедствий, не есть скорбь. Если Вы всё же подразумеваете под этим скорбь, то она в корне отличается от скорби великой.

Нет, брат, НЕ в корне.
Такое моё утверждение опирается на слова Иисуса Христа о первой половине семилетней скорби:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

"Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26).

Люди бездыханно пали от страха и ожидания бедствия?

Совершенно верно, ибо так предсказано:

"Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26) во время скорби.

Где там промежуток? Узрят Сына Человеческого на облаке после знамения, приближение избавления. Надо 3,5 года подождать, а Христос как появился, так и исчезнет в небесах?

Такие промежутки времени и последовательность событий указаны в словах Господа, записанных евангелистом Лукой.

Сначала: 1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а).

Потом: 2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а).

Только затем: 3) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Сначала одно за другим во времени 3-и знамения, затем пришествие Христа, утверждается в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36] - "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Только по окончании всех знамений, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

[ВладимирС]

Из человеков Бога никто никогда не видел и видеть не может. Но то, что у Него нет головы, ног, рук и т.д. я уверен.
Ибо написано "Бог есть свет" и ещё "Бог есть Дух".


Но только не у Бога.

Да, договорился Владилен. А как же тогда человек создан по Образу и Подобию Божию. Я, конечно могу спокойно переносить различные фантазии около-библейских "богословов", но так самоуверенно клеветать на Господа я не могу допустить без обличения.

[Vladilen]

Да, договорился Владилен. А как же тогда человек создан по Образу и Подобию Божию.

О, проснулся наш доморощенный христианин-экзегет!
Раз у Вас есть голова,ноги, руки, кишечник, мочеточник, то следовательно у Бога они тоже есть??

[ВладимирС]

О, проснулся наш доморощенный христианин-экзегет!
Раз у Вас есть голова,ноги, руки, кишечник, мочеточник, то следовательно у Бога они тоже есть??

Конечно же, но только они выполняют свои функции в духе. Более того, наш организм построен по образцу духовного, ибо духовное всегда первично, а материальное и плотское вторично.

[Vladilen]

Конечно же, но только они выполняют свои функции в духе. Более того, наш организм построен по образцу духовного, ибо духовное всегда первично, а материальное и плотское вторично.

Перестань же наконец нести ереси!
Откройте свою тему и там дурачьте простаков.

[Маэстро]

Хорошо, брат,
зайдём с другой стороны.

Ещё 200 лет тому назад учёные Парижской академии наук считали, что с неба не падает НИЧЕГО, даже метеориты, которые находили во всё возрастающем количестве.
В более древние времена, очевидцы полёта метеороидов по небу называли их хвостатыми рогатыми летучими драконами, изрыгающими пламя.

Друг, давно хотел спросить, а можно как-то подтвердить, что такое понимание в древности было повсеместным (о драконе, как метеорите; о царях, что за ними стоят и прочее в таком русле), а то говорить можно много чего.
Источник, в каких культурах, а главное, что такое понимание было и у Божьих людей (Даниил, Иоанн и др.).

Вопрос: действительно ли метеоры, болиды, астероиды НЕ падают с неба как считали парижские учёные?
или они существуют, но описывались очевидцами как: огнедышащие драконы, многоголовые рогатые звери, неземные цари и царства, прочее.

Они были настолько недалёкие, что не видели откуда они падают и что от некоторых оставались части в виде булыжников. Но всё же упорно считали, что это дракон) Я понял наконец!

Нет, самое крупное тело, в котором будет сосредоточено до 98% массы всего метеорно-астероидного потока, НЕ может иметь хвоста в атмосфере, т.к. пролетит довольно далеко от Земли.

Владилен, Вы уж определитесь, ведь именно дракон в 12 главе ОТК. имеет хвост.

Хвосты создают болиды.

Значит дракон - это болид?

Метеорных треков будет более 10 000 в час,
но Иоанн имеет в виду полёты более крупных небесных тел.

Ещё раз, откуда Иоанн взял 10 треков в описании?

Падение метеорных тел и есть "хвост" дракона.

Хвост, по Вашим же словам - это след раскалённых газов. Метеоры не оставляют хвостов, они оставляют треки, а хвосты оставляют болиды.
Ещё раз, каким образом след из раскалённых газов увлёк за собой третью часть звёзд?

Нет,
солнечное затмение в одной и той же местности бывает примерно раз в 400 лет, а полное солнечное затмение ещё реже.

Так я и говорю, с закономерной периодичностью, а то что интервал большой, это ничего не меняет.

Естественно, ветхозаветные пророки, в первую очередь, обращались к современникам,
они описывали свои видения катастрофического Дня Господня, думая, что он вот-вот наступит.

Конечно так думали, ибо сами и пророчествовали, что близок ДГ.

Так в Библии всё, что угодно, можно назвать аллегорией, даже Книгу пророчеств Софонии,
однако множество мест в Книге Нэвиим, почти у ВСЕХ пророков, свидетельствуют, что мы имеем дело НЕ с аллегорией.

Я привёл лишь вариант понимания, исходя из того, что прежде всего, слова сказанные пророками, адресовались современникам, затем и мы делаем соответствующие выводы.

В противном случае, следующие слова Исуса Христа тоже придётся считать аллегорией, а если прямо говорить, то фантазией, выдумкой, сказочками.

Ну зачем так категорично, ведь Христос часто использовал язык притч.

"Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21).

А по какой причине произойдёт великая скорбь?
И что значит Иерусалим окружённый войсками и его запустение?

"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

Ради нескольких человек?

Из человеков Бога никто никогда не видел и видеть не может. Но то, что у Него нет головы, ног, рук и т.д. я уверен.
Ибо написано "Бог есть свет" и ещё "Бог есть Дух".

А, тогда конечно, Бог есть и любовь, у любви то точно нет тела.
Кстати, Ангел - это дух? Имеют они тело?

Но только не у Бога.

В пророческих библейских Книгах часто используются антропоморфизмы. То есть перенесение человеческих свойств (голова, рука, голос, уста, язык, дыхание, прочее) в данном случае на Бога. Подобных антропоморфизмов немало в Библии [Л. 26, стр. 93; Л. 33, стр. 121, 309; Л.51, стр. 91, 92].

Хм, так значит и сзади Его нельзя было видеть, что же видел Моисей?

Нет, брат, НЕ в корне.
Такое моё утверждение опирается на слова Иисуса Христа о первой половине семилетней скорби:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

"Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26).

Ну, и где тут скорбь тех дней?

Совершенно верно, ибо так предсказано:

"Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26) во время скорби.

Я говорил о радианте в США, там люди попадали бездыханно от ужаса?

Такие промежутки времени и последовательность событий указаны в словах Господа, записанных евангелистом Лукой.

Сначала: 1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а).

Потом: 2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а).

Только затем: 3) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Сначала одно за другим во времени 3-и знамения, затем пришествие Христа, утверждается в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36] - "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Только по окончании всех знамений, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

Там же ясно написано, что увидят после знамения на небе.

[Vladilen]

Друг, давно хотел спросить, а можно как-то подтвердить, что такое понимание в древности было повсеместным (о драконе, как метеорите; о царях, что за ними стоят и прочее в таком русле), а то говорить можно много чего.
Источник, в каких культурах, а главное, что такое понимание было и у Божьих людей (Даниил, Иоанн и др.).

Сверхъестественный дракон (змей) широко представлен почти во всех мифологиях. Например Шумера, Египта, Угарита, Мексики, Китая, Индии, Японии, Греции.

Древний архетип звероподобного существа сочетает формы разных реальных животных, в частности голову коня (льва), туловище змеи (ящера), крылья птицы [Л.29, стр. 394, 469].
Основными признаками дракона служили: способность к полёту, наличие нескольких голов, огненное дыхание, разумность. Всё же, "драконы в древнем мире не относились к числу добрых созданий, но последовательно ассоциировались со злом" [Л.55, стр. 118].

Образы драконов нередко использовались для олицетворения хаоса ("зияющая бездна"). Первоначального состояния вселенной, бесформенной совокупности материи и пространства.

"Изначальных врагов Бога символизируют дракон и левиафан как выразители первобытного хаоса" [Л.26, стр. 619]. В мифологии семитских племён содержится описание "чудища, олицетворявшего космический хаос" [Л.44, стр. 298].

В космогонической поэме "Энума Элиш" вавилоно-аккадской мифологии воплощением мирового хаоса, персонификацией первозданной стихии являлась Тиамат. Она изображалась в виде страшного дракона или семиголовой гидры [Л.27]. "В угаритском мифе извивающийся змей назван также семиглавым драконом" [Л.26, стр. 1317].


Развитие архетипа древнего космологического чудовища - большой красный дракон на небе с семью головами в диадемах. Он служит зооморфным олицетворением планетообразного тела в окружении 7-и крупных астероидов с венцами из мелких обломков [Л.22]. Даже во времена Иоанна крупные метеорные тела считались драконами, которые низвергались с неба.

"И другое знамение явилось на небе: вот, большой (огромный) красный (пылающий) дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим (венцов)" (12:3).

Владилен, Вы уж определитесь, ведь именно дракон в 12 главе ОТК. имеет хвост.

Брат,
я уже давно определился, как комета имеет хвост, так и дракон из видений Иоанна имеет хвост.
У вас есть иное объяснение наличия хвоста у дракона (только не пишите, что это всего лишь аллегория).

Значит дракон - это болид?

Точнее метеороид,
который не один раз наблюдали в древности, называя его огнедыщащим драконом.

Ещё раз, откуда Иоанн взял 10 треков в описании?

Ещё раз,
метеорных треков будет более 10 000 в час, но Иоанн имеет в виду полёты более крупных небесных тел, а не метеорные треки.

Хвост, по Вашим же словам - это след раскалённых газов. Метеоры не оставляют хвостов, они оставляют треки, а хвосты оставляют болиды.
Ещё раз, каким образом след из раскалённых газов увлёк за собой третью часть звёзд?

След из раскалённых газов и частичек испарившегося вещества метеороида,
в виде дыма на небосводе, и есть хвост дракона из видения Иоанна.

Конечно так думали, ибо сами и пророчествовали, что близок ДГ.

На самом деле,
ветхозаветные пророки не знали, когда наступит День Господень.

Ну зачем так категорично, ведь Христос часто использовал язык притч.

Вы считаете, что это ПРИТЧИ??

"Ибо тогда (в то время) будет великая скорбь (бедствия великие), какой не было (никогда не случалось) от начала мира доныне (до сегодняшнего дня), и не будет (никогда больше не произойдёт)" (Мт.24:21)

"И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть ("никто б не остался в живых" [Л.33]); но ради избранных сократятся те дни" (24:22).

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30; в скобках, текст из [Л.10]).

"Люди будут издыхать(падать бездыханными) от страха и ожидания бедствий" (Лк.21:26).

А высказывание апостола Петра это тоже притчи?

"Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небо и земля тем же словом Бога сберегаются для огня ("огню предназначены" [Л.30]); они сохраняются до дня суда и гибели безбожных людей ("погибели нечестивых человеков" Синод. пер.)" (3:7)

"Придёт же день Господень, как тать ("злодій" [Л.32]) ночью, тогда небеса с шумом прейдут, стихии же (небесные тела), разгоревшись, разрушатся (разрушатся и сгорят), земля и все дела на ней сгорят" (3:10).

А по какой причине произойдёт великая скорбь?

Из-за деградации рода сего.
Нечестивые погибнут в результате стокновения земли с астероидно-метеорным потоком - орудиями гнева Божьего.

И что значит Иерусалим окружённый войсками и его запустение?

Это предсказание Господа сбылось 2 000 лет назад,
когда его окружили римские войска под руководством Веспасиана и его сына Тита, который уничтожил город.

Ну, и где тут скорбь тех дней?

"И вдруг (тот час), после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего (не будет сиять), и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются (сотрясутся)" (Мт.24:29).

Я говорил о радианте в США, там люди попадали бездыханно от ужаса?

Сие мне неизвестно, я ещё тогда не родился.
Написано, что очевидцы были в ужасе и считали, что наступил конец света.

Там же ясно написано, что увидят после знамения на небе.

А кто возражает, брат?
Только не написано, что всё произойдёт одновременно.

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Только по окончании всех знамений, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

Такие промежутки времени и последовательность событий указаны в словах Господа, записанных евангелистом Лукой.

Сначала: 1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а). Эти знамения-затмения отделяет 14 дней

Потом: 2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а). Для этого нужны месяцы и годы.

Только затем: 3) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а). По истечении половины седьмины Даниила, т.е. 3,5 лет от появления знамения, тогда Он заключит с Израилем завет (Дан.9:27).