Зверь с семью головами

[Vladilen]

Ну, если специалисты, да ещё и богословы, то не буду возражать!) Зачтено!
Но вопрос лично к Вам имеется. Вы согласны с ними именно по этому вопросу? Полностью?

Нет, далеко не полностью, так как практически отсутствует комплексное толкование библейских пророчеств.
Систематическую эсхатологию ещё предстоит создать.

Так я не Иоанн и не Даниил... Но я хочу всё же услышать Ваше понимание, почему они не могли видеть то самое, что и описывали?

Почему не могли, брат?
Например, нави Даниэйл, описывая сон вавилонского царя Навуходоносора II, почти не использовал мифопоэтический язык.

Ведь Вы делаете акцент на то, что они не могли описать увиденное, в связи с тем, что до этого это не видели, к тому же им приходилось описывать всё доступным им языком.
Так я и спрашиваю, почему они не могли описывать то, что реально видели, тогда и нет человеческого фактора и уже нам предоставляется возможность рассуждать. А так получается, что узнать смысл можно только зная исторический контекст, культуру, их взгляды и мировоззрения.

Сложный вопрос,
предполагающий знание психологии древних людей, да ещё в ДО научную эпоху.

Ведь и до библейских пророков и многие столетия после них много людей видели полёт и разрушение болидов в земной атмосфере,
тем не менее описывали данное астрономическое событие аллегорическим мифопоэтическим языком (летел дракон с головами, рогами, хвостом, железными зубами, изрыгал пламя, дым, воду и т.д. и т.п.).

Это всё очень интересно, но не доказывает, что Иоанн их видел (космические тела). Это можно рассматривать, как предположение, но таких предположений довольно много. Вы, как кропотливый исследователь со стажем, я уверен, что встречали множество версий и все они, по-своему, доказывают или по крайней мере пытаются показать свою правоту. Вы остановились на небесных телах, имеете определённые доказательства своих доводов, но ведь это не факт, что именно так оно и есть.

Да, не факт, брат,
если рассматривать видения пророков в отрыве друг от друга и от научного комплексного понимания грядущих событий.

Брат, а зачем нам надо знать, что имел в виду Иоанн, если видения ему даны Богом, гораздо важнее знать, что имел в виду Бог, показывая эти видения?

Согласен.
Этим я и занимаюсь последние 25 лет.

Кстати, Иисус Христос многое прояснил в грядущих событиях Великой скорби,
донося нам, что имел в виду Бог, открывая эсхатологические видения Своим пророкам.

Так а как они могли быть показаны вместе, если они никогда одновременно все не существовали?

Ретроспектива, иначе Навуходоносор II ничего бы не понял из толкования Даниила.

[Vladilen]

Брат, ау ...

[Маэстро]

Брат, ау ...

Друг, я помню, скоро отпишусь, немного подзасосало меня...

[Буkвоед]

Ну что, так ничего и не придумали?
Эх ... Это же "откровение". Понимаете? Кому Иисус откроет, что это такое, тот и будет ЗНАТЬ(!), а кому не открыто, тот сможет только "гадать" и выдавать заблуждения своего "ума".
Вот тут у нас короновирус объявился, но почему-то никого не мнтересует, где о нем сказано и что. Вот придет это время, тогда и будет понятно и про рога, и про головы, и про зверя

[Vladilen]

Ну что, так ничего и не придумали?
Эх ... Это же "откровение". Понимаете? Кому Иисус откроет, что это такое, тот и будет ЗНАТЬ(!), а кому не открыто, тот сможет только "гадать" и выдавать заблуждения своего "ума".

Друг,
не могли бы Вы уточнить кому Иисус Христос открывает, а кому нет?

[Маэстро]

Друг,
не могли бы Вы уточнить кому Иисус Христос открывает, а кому нет?

"Ну это же очевидно, Ватсон!" Ему открывает, нам нет)

[Vladilen]

"Ну это же очевидно, Ватсон!" Ему открывает, нам нет)

Обидно, брат ...
честное слово, обидно!

[Маэстро]

Нет, далеко не полностью, так как практически отсутствует комплексное толкование библейских пророчеств.
Систематическую эсхатологию ещё предстоит создать.

Я имел в виду конкретно пророчество про жену, согласны ли вы с ними? Кто младенец жены?

Почему не могли, брат?
Например, нави Даниэйл, описывая сон вавилонского царя Навуходоносора II, почти не использовал мифопоэтический язык.

Почему, друг, этому же должны быть объяснения, а не просто так захотелось и всё?

Сложный вопрос,
предполагающий знание психологии древних людей, да ещё в ДО научную эпоху.

Согласен, поэтому предлагаю рассматривать более доступную информацию для нас.
Я никак не могу уловить всю вашу идею в понимании о двух зверях.
В следующем сообщении напишу, а Вы подкорректируйте.

Ведь и до библейских пророков и многие столетия после них много людей видели полёт и разрушение болидов в земной атмосфере,
тем не менее описывали данное астрономическое событие аллегорическим мифопоэтическим языком (летел дракон с головами, рогами, хвостом, железными зубами, изрыгал пламя, дым, воду и т.д. и т.п.).

Зачем??? Зачем этим людям указывать количество голов (именно 7), с иным количеством рогов, уста и т.д.
И такое описание далеко не факт, что поймут его современники, мало ли что имел в виду автор такого посыла.
А любой другой человек, который видит что-то неизвестное ему доселе, он будет описывать подобные явления методом сравнения с чем-то известным, причём используя комплексный подбор, если сразу не удаётся сравнить. Для этого нет необходимости лезть в поэтику, где каждый будет трактовать как ему захочется.
Друг, скажите пожалуйста, если в древности кто-то услышит о драконе, то это означает, что он всегда расценит это, как речь о небесном теле?

Да, не факт, брат,
если рассматривать видения пророков в отрыве друг от друга и от научного комплексного понимания грядущих событий.

Кто ещё из пророков, кроме Даниила и Иоанна, говорили о небесных телах образным языком?

Согласен.
Этим я и занимаюсь последние 25 лет.

Это похвально, довольно скудные интересы у людей в этой области.

Кстати, Иисус Христос многое прояснил в грядущих событиях Великой скорби,
донося нам, что имел в виду Бог, открывая эсхатологические видения Своим пророкам.

Например, брат, приведите примеры.

Ретроспектива, иначе Навуходоносор II ничего бы не понял из толкования Даниила.

А может быть ретроспектива в 7 гл. Даниила?

[Vladilen]

Я имел в виду конкретно пророчество про жену, согласны ли вы с ними? Кто младенец жены?

Полагаю,
жена это дева Марьям, а младенец - Иисус.

Почему, друг, этому же должны быть объяснения, а не просто так захотелось и всё?

Если бы пророк Даниил в полной мере использовал мифопоэтический язык при толковании сна Навуходоносора II,
вряд ли вавилонский царь что-нибудь понял.

Согласен, поэтому предлагаю рассматривать более доступную информацию для нас.
Я никак не могу уловить всю вашу идею в понимании о двух зверях.
В следующем сообщении напишу, а Вы подкорректируйте.

Нет проблем, брат.

Зачем??? Зачем этим людям указывать количество голов (именно 7), с иным количеством рогов, уста и т.д.
И такое описание далеко не факт, что поймут его современники, мало ли что имел в виду автор такого посыла.
А любой другой человек, который видит что-то неизвестное ему доселе, он будет описывать подобные явления методом сравнения с чем-то известным, причём используя комплексный подбор, если сразу не удаётся сравнить. Для этого нет необходимости лезть в поэтику, где каждый будет трактовать как ему захочется.
Друг, скажите пожалуйста, если в древности кто-то услышит о драконе, то это означает, что он всегда расценит это, как речь о небесном теле?

Да,
если дракон с несколькими головами, изрыгающими пламя, хвостом, рогами, крыльями.

Кто ещё из пророков, кроме Даниила и Иоанна, говорили о небесных телах образным языком?

Нави Йоэйл и Йиов.

Например, брат, приведите примеры.

Вся 24 глава Евангелия от Матфея и параллельные стихи иных Евангелий.

А может быть ретроспектива в 7 гл. Даниила?

Нет, совсем иной исторический контекст.
В главе 7 нави Даниэйл описывает события последних дней, что следует из контекста главы (Дан.7:25).

[Буkвоед]

Друг,
не могли бы Вы уточнить кому Иисус Христос открывает, а кому нет?

Кому открывать, а кому закрывать - это в Его воле, потому что это Его слово. Поэтому тот, кто лезет в него со "своим плотским умишкой" - кроме заблуждений, ни к чему больше не придет.

- - - Добавлено - - -

"Ну это же очевидно, Ватсон!" Ему открывает, нам нет)

Что Иисус счёл необходимым мне открыть, то и открыл. Понятно, "Шерлок"..?
При этом то, что другому открыто, я даже не пытаюсь узнавать о том, что открыто, потому что открыто не мне и "сувать нос" в то, куда тебя не просят - лучше не лезть. Хорошим не кончится (моё личное мнение).

[Маэстро]

Полагаю,
жена это дева Марьям, а младенец - Иисус.

А дракон небесное тело?

Если бы пророк Даниил в полной мере использовал мифопоэтический язык при толковании сна Навуходоносора II,
вряд ли вавилонский царь что-нибудь понял.

Почему же, у всех людей было такое представление, все понимали такой язык, тем более царь, у которого были мудрецы при дворе.

Нет проблем, брат.

Опишу своё понимание Вашего взгляда, поправьте, если не так понял.
На Землю надвигается небесное тело (несколько тел), люди в панике, но тут выступает лжепророк, который пользуясь ситуацией природных явлений "творит" чудеса и утверждает, что бедствие можно миновать, если поклониться небесному телу, люди принимают это и поклоняются этому болиду и заодно дьяволу, который наводит это бедствие.
Два пророка понимаю, что бедствия не избежать и пребывают в трауре.
Кратко так, я правильно понял?

Да,
если дракон с несколькими головами, изрыгающими пламя, хвостом, рогами, крыльями.

Так я и спрашиваю, зачем дракону давать семь голов, рога и уста, если это просто небесное тело?

Нави Йоэйл и Йиов.

Можно примеры?

Вся 24 глава Евангелия от Матфея и параллельные стихи иных Евангелий.

Вся 24 глава говорит о метеоритной атаке на землю?

Нет, совсем иной исторический контекст.
В главе 7 нави Даниэйл описывает события последних дней, что следует из контекста главы (Дан.7:25).

Друг, а какое отношение имеет контекст к стилю описания?

- - - Добавлено - - -

Что Иисус счёл необходимым мне открыть, то и открыл. Понятно, "Шерлок"..?
При этом то, что другому открыто, я даже не пытаюсь узнавать о том, что открыто, потому что открыто не мне и "сувать нос" в то, куда тебя не просят - лучше не лезть. Хорошим не кончится (моё личное мнение).

Более чем, мой суровый друг, на то и Буквоед, чтобы есть буквы и никому ничего не оставлять)))
Поэтому то и не надо делиться)

[Буkвоед]

- - - Добавлено - - -

Более чем, мой суровый друг, на то и Буквоед, чтобы есть буквы и никому ничего не оставлять)))
Поэтому то и не надо делиться)

А ты уверен, что оно тебе надо, что мне Иисус сказал?
Почитай последнюю гл. От Иоанна, когда Петр сказал Иисусу относительно Иоанна: "А он чё?". Что Иисус ответил Петру? Правильно. Мягко объяснил, что "не твое дело. Ты следуй за мной".
Просто я понимаю, что читаю. И из этого делаю выводы. И "запанибратских" отношений с Иисусом не имеется, по причине того, что Он - Бог.

[Маэстро]

А ты уверен, что оно тебе надо, что мне Иисус сказал?
Почитай последнюю гл. От Иоанна, когда Петр сказал Иисусу относительно Иоанна: "А он чё?". Что Иисус ответил Петру? Правильно. Мягко объяснил, что "не твое дело. Ты следуй за мной".
Просто я понимаю, что читаю. И из этого делаю выводы. И "запанибратских" отношений с Иисусом не имеется, по причине того, что Он - Бог.

Дык я и не настаиваю..

[Vladilen]

А дракон небесное тело?

Стих 12:5 это краткая вставка в общее описание видения на небе и его катастрофических последствий:
жены (Земли) и огромного красного дракона (крупного небесного тела, окружённого 7-ю меньшими телами).

Почему же, у всех людей было такое представление, все понимали такой язык, тем более царь, у которого были мудрецы при дворе.

Потому что в ДО научном мире язык мифов, легенд, зоо- и антропоморфизма был повсеместным.

Опишу своё понимание Вашего взгляда, поправьте, если не так понял.
На Землю надвигается небесное тело (несколько тел), люди в панике, но тут выступает лжепророк, который пользуясь ситуацией природных явлений "творит" чудеса и утверждает, что бедствие можно миновать, если поклониться небесному телу, люди принимают это и поклоняются этому болиду и заодно дьяволу, который наводит это бедствие.
Два пророка понимаю, что бедствия не избежать и пребывают в трауре.
Кратко так, я правильно понял?

Правильно, брат.
Только в цивилизованных странах будут поклоняться не буквальному небесному телу, а нечистой силе, которая за ним стоит.

Так я и спрашиваю, зачем дракону давать семь голов, рога и уста, если это просто небесное тело?

Хороший вопрос,
ответ на который скрывается в психологии, культуре, мировоззрении древних людей.

Но существует исторически доказанный факт: движущееся в атмосфере Земли небесное тело,
древние народы описывали как дракона с несколькими головами, изрыгающими пламя и/или воду, хвостом, рогами, крыльями.

Можно примеры?

Конечно,
Иоил. 2:1-11, Иов 41:1-26.

Вся 24 глава говорит о метеоритной атаке на землю?

Нет, конечно,только стихи 24:15-22, 27-29, толкование которых должно проводиться с учётом иных мест Нового Завета и Ветхого Завета.
Например, Отк. 6:12-14, 8:5-12; 2Пет.3:6-12; Дан 2:34, 35, 45; Иоил.2:1-11, Ис. 30:27, 28, 30 и т.д.

Друг, а какое отношение имеет контекст к стилю описания?

Брат, правильно понять описание чего-либо без контекста библейских пророчеств,
без знания культурно-исторических обстоятельств, древних верований и мифов, НЕВОЗМОЖНО.

[Vladilen]

Просто я понимаю, что читаю.

В таком случае,
кто такой зверь с семью головами? (Отк.13:1).