Зверь с семью головами

[Vladilen]

ВладимирС,
Втирайте кому-нибудь другому вашу дичь.
Отвечать не буду.

Лаконично, брат ...
и в самую точку!

- - - Добавлено - - -

Ну так ведь и Иоанн, видел образы, не из нашего мира...

Согласен.

В чём проблемы тогда?

Друг,
проблема в идентификации зверя с 7-ю головами, который "не из нашего мира".

[мигрант]

Можете показать Словом почему ленин не подходит? .... ленин действительно получил свою власть благодаря исцелению от своего ранения, и эта зависимость подчеркнута в Писании трижды.

Вы упускаете очень важный его внешний признак:

И Господь сказал мне: еще возьми себе снаряд одного из глупых пастухов. Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет. (Зах 11:15-17)

С рукой его уже сегодня видны проблемы, а другая проблема у него возникнет после его возвращения. Рука стрелка дрогнет ... ещё бы чуть чуть и был задет мозг, но, увы .... "Всё сделал Господь ради себя, даже нечестивого хранит на день бедствия." (Притчи)

[Briliant]

Друг,
проблема в идентификации зверя с 7-ю головами, который "не из нашего мира".

Да нет никаких проблем с этим... все разъяснения о том, кого именно понимать под зверями, головами и рогами, даны у Даниила и в самой книге Откр...

[Vladilen]

Да нет никаких проблем с этим... все разъяснения о том, кого именно понимать под зверями, головами и рогами, даны у Даниила и в самой книге Откр...

И кто или что представляет из себя зверь? с 7- головами, 10-ю рогами и хвостом, сбрасывающим звёзды, одной пастью льва на 7 голов, ногами медведя, похожий на барса, выходящий из моря-бездны, но его знамение появляется на небе.

[Briliant]

И кто или что представляет из себя зверь? с 7- головами, 10-ю рогами и хвостом, сбрасывающим звёзды, одной пастью льва на 7 голов, ногами медведя, похожий на барса, выходящий из моря-бездны, но его знамение появляется на небе.

Ну ты тут смешал: зверя из моря, дракона, и зверя из бездны, в одно...

Вот объяснение ангела Даниилу:

Дан 7:23 Об этом он сказал: зверь четвертый четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее...

Вот объяснение ангела Иоанну:

Откр 17:8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,

10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.


Исходя из этих объяснений, я делаю такой вывод, что четвёртый зверь Даниила, и зверь из моря, это один и тот же зверь...

И проявлением этого зверя, являлась римская империя, от Юлия и до Веспасиана...

Женщина, сидящая верхом на этом звере, это его столица Рим...

[ВладимирС]

Вы упускаете очень важный его внешний признак: С рукой его уже сегодня видны проблемы, а другая проблема у него возникнет после его возвращения. Рука стрелка дрогнет ... ещё бы чуть чуть и был задет мозг, но, увы .... "Всё сделал Господь ради себя, даже нечестивого хранит на день бедствия." (Притчи)

Что вы хотите этим сказать? Намекаете, что Захария говорил об антихристе?

[Vladilen]

Ну ты тут смешал: зверя из моря, дракона, и зверя из бездны, в одно...

Так и есть,
это один и тот же персонаж.

Исходя из этих объяснений, я делаю такой вывод, что четвёртый зверь Даниила, и зверь из моря, это один и тот же зверь...

Совершенно верно.
Он же зверь багряный (красный), он же большой красный дракон.

И проявлением этого зверя, являлась римская империя, от Юлия и до Веспасиана...

Друг,
но в Библии даже намёка нет на такую гипотезу.

Женщина, сидящая верхом на этом звере, это его столица Рим...

... или Иерусалим, или Вавилон, или Москва (по мнению старообрядцев).

[Briliant]

Так и есть,
это один и тот же персонаж.

Ну так же нельзя, Владилен... ты же вроде старый толкователь на этом форуме, и смешиваешь все образы в одну кучу, совсем не обращая внимания, на детали...

Совершенно верно.
Он же зверь багряный (красный), он же большой красный дракон.

Снова смешиваешь два слова: дракон огненно красный, а зверь багряный - алый...

И дракон, передаёт свой трон, алому зверю...

Проявлением дракона на земле, считаю царство Ирода, и его династии... всего их семеро...

Во время Иудейской войны, последний царь династии иродиад, встаёт под власть Веспасиана, и таким образом отдаёт ему свой трон...

Друг,
но в Библии даже намёка нет на такую гипотезу.

Как это нет, если в семнадцатой главе, ангел говорит, что пять царей уже пали, один есть, а седьмой ещё не пришёл?

... или Иерусалим, или Вавилон, или Москва (по мнению старообрядцев).

В то время только Рим, мог иметь такую власть, и только он стал тотально истреблять Святых...

[Маэстро]

Брат,
давайте рассуждать логически, эту рану не могла получить человеческая голова, так как мутантов с 7-ю головами не бывает.

Следовательно, речь о голове-горе (евреи называли верх горы головой, евр. "рош").
Как гора-голова может получить рану? столкнувшись с иным небесным телом, знамение которого Иоанн видел на небе (Отк.12:3).

Разве рану смертельную может получить что-нибудь неодушевлённое?

[Vladilen]

Разве рану смертельную может получить что-нибудь неодушевлённое?

Нет, брат, не может.
Однако в древности ВСЁ считалось одушевлённым, особенно то, что пребывало на небе.

Персонификация, олицетворение, одушевление наделение человеческими свойствами предметов, объектов, явлений природы. отвлечённых понятий.

Персонификация - «мыслительный процесс и результат переноса на объект восприятия личностных качеств. В акте персонификации объект восприятия наделяется личностным статусом, именем и образом» [Л.6, стр. 759] - Религиоведение. Энциклопедический словарь.- М.: Академический проект, 2006.- 1 256 с.

Библейские примеры персонификации: (→) Великая блудница, (→) Гог, (→) Гора**, (→) Жена, облечённая в солнце, (→) Звери Даниила, (→) Зверь багряный, (→) Зверь из моря, (→) Левиафан, (→) Небольшой рог, (→) Саранча из пророчеств Иоиля и Иоанна, (→) Уста, (→) Четвёртый зверь.
Смотрите также (→) Антропоморфизм.


Антропоморфизм - наделение человеческими свойствами неодушевлённых объектов, животных, растений, явлений природы, отвлечённых понятий.

Иными словами, "переноса обликов и свойств человека на материальные и идеальные объекты, в результате которого данные объекты уподобляются человеку, становятся "человекоподобными" [Л.6, стр. 56] - Религиоведение. Энциклопедический словарь.- М.: Академический проект, 2006.- 1 256 с..

"В антропоморфизмах (→) Богу также приписываются человеческие черты и формы" [Л.7, стр. 51] - Евангельский словарь библейского богословия.- СПб: Библия для всех, 2000.- 1 232 с.

Антропоморфизм и (→) Зооморфизм в древности служили единственным методом познания и объяснения непонятных природных явлений, объектов, пророческих (→) Видений.

Данные формы древнего анимизма часто встречаются в Библии (Быт.3:1-5, Числ.22:28-30, Суд.5:20, Пс.97:8, 148:3, Ис.55:12, Авв.2:11, Отк.4:8, 8:13, 9:1-10, 13:1-6 и т.д.).


Зооморфизм - наделение свойствами животных неодушевлённых объектов, отвлечённых понятий или непонятных явлений природы.

Например, представление богов или сверхъестественных явлений в образе животных. зооморфизм предшествовал, а иногда сопутствовал (→) Антропоморфизму.

[мигрант]

Что вы хотите этим сказать? Намекаете, что Захария говорил об антихристе?

Иисус скзал: "Я добрый пастух, знаю Своих овец, и Мои овцы знают Меня так же, как Отец знает Меня, и Я знаю Отца. И Я отдам Свою жизнь за овец. Я знаю других овец, которые не принадлежат к этому стаду." (Иоан 10:11) А Захария описывает Его противоположность, выводы делайте сами. Когда увидите знакомого вам сегодня правителя с указанными Захарией приметами, то знайте - это он.

[Маэстро]

Нет, брат, не может.
Однако в древности ВСЁ считалось одушевлённым, особенно то, что пребывало на небе.

Друг, а Вы тоже так считаете?

[Vladilen]

Друг, а Вы тоже так считаете?

Несомненно.
Ведь я изучил этот вопрос. Более того, дал ссылки на термины, определения, энциклопедические словари.

Кстати,
весьма хорош Библейский культурно-исторический комментарий. Часть 1. Ветхий Завет.- СПб.: Мирт, 2003.- 984с., в котором много места уделяется древним верованиям иудеев и окружавших их народах.

Также по затронутой Вами теме рекомендую:

Словарь библейских образов.- СПб.: Библия для всех, 2016.- 1 423 с.

Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.

Теологический энциклопедический словарь.- М.: Ассоциация "Духовное возрождение" ЕХБ, 2003.- 1468 с.

Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999.- 1088 с.

[ВладимирС]

Иисус скзал: "Я добрый пастух, знаю Своих овец, и Мои овцы знают Меня так же, как Отец знает Меня, и Я знаю Отца. И Я отдам Свою жизнь за овец. Я знаю других овец, которые не принадлежат к этому стаду." (Иоан 10:11) А Захария описывает Его противоположность, выводы делайте сами. Когда увидите знакомого вам сегодня правителя с указанными Захарией приметами, то знайте - это он.

Для меня анртихрист уже известен, и другой по духу уже не может прийти. Возможно ленин, пораженный сифилисом мозга(есть такая версия) и прогрессирующим атеросклерозом, в последние дни и имел те нарушения, о которых вы говорите. Впрочем, у лжепророка сталина тоже была усохшая левая рука. Тот человек, которого вы подозреваете, не есть антихрист со своим прельщающим учением, но есть небольшой рог, который разросся и возвеличился согласно пророка Даниила(7:8). и станет губителем этого мира.

[мигрант]

Для меня анртихрист уже известен, и другой по духу уже не может прийти.

Ленин - "божий" одуванчик (ад его духу), по сравнению с тем, что будет творить антихрист, за что и назван зверем. В нём не останется ничего человеческого, только безумная жажда власти, славы, которые помрачатся слухами о нём как о антихристе, после чего всем станет ясно то, кто он. За чем последуют его ужасные дела, тогда спасайтесь, бегите как можно дальше из городов .... о чём говорится в пророчествах. его злобная слава повергнет всех в ужас, даже тех придурков, которые в начале стояли за него.