Антихрист уже пришёл?

[Vladilen]

Финансовая система создавалась несколькими поколениями определенной группы людей. Эта мировая элита и правит миром.

Разве финансовая система может разговаривать? (Отк.13:5, 6), разве она воюет с христианами? (ст.7).

[Jewe]

Разве финансовая система может разговаривать? (Отк.13:5, 6), разве она воюет с христианами? (

Финансовая система создавалась несколькими поколениями определенной группы людей. Эта мировая элита и правит миром. Ну или по крайней мере стремится к мировому господству. Поэтому один человек здесь ничего не решает. Решает группа людей которая навязала миру свою систему. Если из этой системы выделится лидер - антихрист, то он всего лишь аватар этой системы. Не более. По сути он ничего не решает сам. Решает финансовая элита и её система.

После того как эта система рухнет... система которая решила истребить лишнее по их мнению население планеты, тогда и настанет царство небесное, так сказать...то есть возникнет на земле общество где правильно будут перераспределяться земные блага и будут установлены правильные цели, правильные духовные ценности. Это похоже на идеалистические учения коммунизма - мир, равенство, братство и т.п. В СССР к сожалению не удалось воплотить в реальность правильное мировое устройство из за предательства элит, но всё равно мир к этому придет. Ибо другого пути нет. Другой путь - самоуничтожение..

[Предвестник]

Десять заповедей закона и есть цари, которые царствуют над подзаконными. Нарушишь хоть одну заповедь закона, будешь судим законом.

Я Духа Святого хулю? А где Он Дух Святой?

Если Вы по-прежнему считаете, что эти десять рогов (Отк.17:12) это не суть десять царей, которые примут власть со зверем и далее продолжаете переиначивать ясный смысл данного «Откровения», и что эти слова Иоанна о десяти царях как личностях не Духом провозглашены, а дьяволом, который якобы ввёл всех в заблуждение, то значит Вы и далее продолжаете хулить Духа Святого, Которым ясно провозглашено здесь о царях людях.
В таком случае, думаю, что дальше у нас беседа будет невозможной. Нет желания находиться в теме, где участники разговора не имеют адекватных навыков в толковании Писания.

[Анастас]

у вас сказочные представления о том что будет. А я привожу вытяжку из лекций специалистов. Фурсов, Катасонов и т.п.

у меня создалось такое ощущение на этом форуме, что я в психбольнице, притом, что я врач.
И все больные вокруг, начинают меня убеждать, что это я псих, а они все нормальные.
Прямо Чехов какой то с палатой №6

Я не понимаю, в чем сказка ?
В том, что есть Вавилонская блудница?
Или в том, что будет антихрист ?

- - - Добавлено - - -

Разве финансовая система может разговаривать? (Отк.13:5, 6), разве она воюет с христианами? (ст.7).

Да.
Это и есть Вавилонская блудница и в ней нашли кровь святых.
именно она организует гонение на христиан.

- - - Добавлено - - -

Не про Иерусалимский храм написано, что в храме Божием сядет он как Бог, выдавая себя за Бога.

Человек есть храм Божий.

про Иерусалимский храм и написано.

Если считать, что антихрист сядет в сердце людей - то это просто чушь. Потому что все люди уже рождаются грешными и грех уже сидит в их сердцах. Итак пошло от Авеля.
Поэтому говорить, что в будущем антихрист сядет у кого то в сердце - это дурь несусветная.
потому что все итак грешны.

Вот если бы все были святы, тогда бы еще можно было как то натянуть, что придет время, когда грех воцарится в сердце.

Притом, что человек как храм - это только христиане, в которых живет Дух Святой.
И когда Дух Святой покидает человека, то он перестает быть храмом.

В общем...
хватит.

- - - Добавлено - - -

Почему Вы так решили?

Владилен, но ты то хоть меня не добивай.
ты же более - менее здраво понимаешь эсхатологию.
антихрист придет за 3.5 года до Христа (1290 дней)

Следовательно когда он воцарится, все верующие будут знать точную дату сошествия Христа на Елеонскую гору.
А это невозможно.

Следовательно пришествие антихриста, будет возможно только после того, как Христос придет как тать на небе в виде ЗНАМЕНИЯ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
Вот эту дату никто и не знает.

Поэтому, всякий предсказывающий точную дату пришествия антихриста, предсказывает и точную дату пришествия Христа - т.е он лжепророк.

[Живущий]

Если Вы по-прежнему считаете, что эти десять рогов (Отк.17:12) это не суть десять царей, которые примут власть со зверем и далее продолжаете переиначивать ясный смысл данного «Откровения», и что эти слова Иоанна о десяти царях как личностях не Духом провозглашены, а дьяволом, который якобы ввёл всех в заблуждение, то значит Вы и далее продолжаете хулить Духа Святого, Которым ясно провозглашено здесь о царях людях.
В таком случае, думаю, что дальше у нас беседа будет невозможной. Нет желания находиться в теме, где участники разговора не имеют адекватных навыков в толковании Писания.

Если нет желания помышлять и говорить о духовном, то и не стоит. Плотские все равно не поймут о духовном.
Бог есть Дух и Писание богодухновенно, которое надо помышлять по духу, а не по плоти.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Разве финансовая система может разговаривать? (Отк.13:5, 6), разве она воюет с христианами? (ст.7).

Да.

Анастас,
разве финансовая система может разговаривать? (Отк.13:5, 6)

Это и есть Вавилонская блудница и в ней нашли кровь святых.
именно она организует гонение на христиан.

А на мусульман, буддистов, атеистов тоже организует гонения?

Кстати, друг,
о какой финансовой системе речь? МВФ, ВБРР, Резервная система США или нечто иное?

[Живущий]

про Иерусалимский храм и написано.

Если считать, что антихрист сядет в сердце людей - то это просто чушь. Потому что все люди уже рождаются грешными и грех уже сидит в их сердцах. Итак пошло от Авеля.
Поэтому говорить, что в будущем антихрист сядет у кого то в сердце - это дурь несусветная.
потому что все итак грешны.

Вот если бы все были святы, тогда бы еще можно было как то натянуть, что придет время, когда грех воцарится в сердце.

Притом, что человек как храм - это только христиане, в которых живет Дух Святой.
И когда Дух Святой покидает человека, то он перестает быть храмом.

В общем...
хватит.

Это же дух. Как дух может сесть в каменном храме?

(1 Ин.4:3) а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[Анастас]

Это же дух. Как дух может сесть в каменном храме?

Есть дух, а есть конкретный человек.
Иоанн писал о духе антихриста.
Павел писал о конкретном человеке.

Вы ветер от воды отличить не можете ?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vladilen
Разве финансовая система может разговаривать? (Отк.13:5, 6), разве она воюет с христианами? (ст.7).


Анастас,
разве финансовая система может разговаривать? (Отк.13:5, 6)


А на мусульман, буддистов, атеистов тоже организует гонения?

Кстати, друг,
о какой финансовой системе речь? МВФ, ВБРР, Резервная система США или нечто иное?

Финансовая система подчиняется конкретному обществу. Общество состоит из людей. Эти люди и есть - Вавилон великий.
Я не знаю причины гонения.
Будет новый миропорядок "мир и безопасность" - и гонение примет только церковь и то не вся.

[Vladilen]

Финансовая система подчиняется конкретному обществу. Общество состоит из людей. Эти люди и есть - Вавилон великий.
Я не знаю причины гонения.
Будет новый миропорядок "мир и безопасность" - и гонение примет только церковь и то не вся.

Иоанн так описывает т.н. антихриста:

"И стал я на песке морском и (тогда) увидел выходящего из моря зверя ("поднимается зверь" ) с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим (венцов), а на головах его имена богохульные (кощунственные)" (13:1).

"Зверь, которого я видел, был похож на леопарда, но у него были медвежьи лапы и львиная пасть. Дракон дал зверю свою силу, свой трон и свою власть"(13:2]).

"И даны были ему уста, говорящие (надменные и кощунственные слова) гордо и богохульно, и дана ему власть действовать (позволено властвовать) сорок два месяца" (13:5).

"Он раскрыл свою пасть, чтобы клеветать на Бога, на Его Имя, на Его жилище и на всех жителей неба" (13:6).

"И дано было ему (право) вести войну (сразиться) со святыми (святым народом Божьим) и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом (родом) и народом, и языком (наречием) и племенем" (13:7; в скобках, текст из [Л.8]).

Анастас,
Вы считаете, что Иоанн здесь описал финансовую систему??

[Диез]

Довольно много христиан предполагают, что т.н. Антихрист уже пребывает среди нас.

А как считаете Вы?
и какой он, и кто он, и где он?

Мы узнаём из евангелия от Иоанна «много антихристов» показывают, что антихрист это не одна личность, а собирательный образ. В него входят люди или организации, которые распространяют ложь, отвергая Иисуса как Христа, или Мессию, и представляя в ложном свете положение Сына по отношению к Отцу. Они выдают себя за Христа или его представителей. Выражение «они вышли от нас» указывает на то, что эти люди отступили от истинных учений Библии. Антихрист уже существовал в то время, когда Иоанн писал свое письмо, в «последний час», что, по всей видимости, относится к концу времен апостолов.

[Vladilen]

Мы узнаём из евангелия от Иоанна «много антихристов» показывают, что антихрист это не одна личность, а собирательный образ.

Но почему у "собирательного образа" 7 голов, 10 рогов, ноги как у медведя, одна пасть как у льва?

[Диез]

Но почему у "собирательного образа" 7 голов, 10 рогов, ноги как у медведя, одна пасть как у льва?

Почему Вы решили, что этим образом описан именно антихрист? Здесь символически изображена политическая мировая система (зверь), которую вдохновляет дракон (сатана). Она сейчас присутствует и управляет всей землёй.

[Анастас]

Анастас,
Вы считаете, что Иоанн здесь описал финансовую систему??

Нет.
Это царство антихриста и сам антихрист.
А финансовая система, это Блудница сидящая на спине зверя.
Но опять таки не система, а люди, которые эту систему создали и управляют ей.

- - - Добавлено - - -

Но почему у "собирательного образа" 7 голов, 10 рогов, ноги как у медведя, одна пасть как у льва?

вы же читали Даниила.
Сначала козел - великая западная империя.
Затем рог козла ломается и его царство распадается на четыре царства - подобные льву, медведю, барсу и дракону.
Царством дракона управляют семь царей, антихрист восьмой будет.
когда он берет власть на миром, то ставит над всей планетой других 10 царей.

все просто.

[Vladilen]

Почему Вы решили, что этим образом описан именно антихрист?

Потому что, друг, так считают практически все богословы и толкователи,
ссылаясь на 13-ю главу Откровения.

Здесь символически изображена политическая мировая система (зверь), которую вдохновляет дракон (сатана). Она сейчас присутствует и управляет всей землёй.

А почему "политическая мировая система выходит" из моря? (Отк.13:1).
Она, что, там купалась?

[Jewe]

у меня создалось такое ощущение на этом форуме, что я в психбольнице, притом, что я врач.
И все больные вокруг, начинают меня убеждать, что это я псих, а они все нормальные.
Прямо Чехов какой то с палатой №6

ваши ощущения - это сугубо ваши проблемы. Форум здесь совершенно ни причем.

Я не понимаю, в чем сказка ?
В том, что есть Вавилонская блудница?
Или в том, что будет антихрист ?

я вижу что вы не понимаете. Не понимаете простых вещей. Ваши объяснения будущего оторваны от реальности. Бац и с луны на землю свалится антихрист. Вы поймите своей головушкой что любого лидера порождает общество. Лидер выражает настроения масс. Он не сваливается к нам с луны. Он порождение эпохи. Хотя я понимаю что религиозным фанатикам вряд ли доступны такие идеи...