Предание о троице и превращенная ересь

[Степан]

Вот! Очень хорошее сравнение.
Вы и сын одно, вы - человеки, а Сын одно с Отцом - имеет Божественную природу, то есть свят.
Но одновременно с этим, Он есть и совершенный Человек, унаследовавший от Пресвятой Девы природу Человеческую.
Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Иоанна 8:23-24

За природу мы не говорили, а за количество.

Однако, Вы, я, да и все люди - подходят под одно определение - человек.

Конечно подходят, но не по количеству. Нас много по количеству, и одновременно мы одно по определению, по сходству. Вот это можете понять?

Нет, я довольно конкретно ответил. Если Вы хотите акцентировать на том, что с Моисеем говорил Отец, то на это я и говорю, что Сын был с Отцом всегда, о чём Сын Сам и говорит:
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Иоанна 8:58

Быть с Отцом не делает Бога одним по количеству, а наоборот, делает Их двое.

Не совсем понятно, о чём же спорите, если Сына считаете Господом?

А то, что это не делает Бога одним по количеству.

[учащийся]

За природу мы не говорили, а за количество.

Конечно подходят, но не по количеству. Нас много по количеству, и одновременно мы одно по определению, по сходству. Вот это можете понять?

Быть с Отцом не делает Бога одним по количеству, а наоборот, делает Их двое.

А то, что это не делает Бога одним по количеству.

Сложность в том, что у Бога всё иначе, чем у нас - грешных людей.
Бог - неизменен, Он всегда Тот же, и послал в мир Сына - Такого же, как Он - Отец, и посылает в мир людей Такого же Святого Духа.
А мы, грешные люди, в развитии, изменяемся, точно такого Степана - Вы не сможете родить, а если и родите - то Степан2 будет тоже в развитии, и не вырастит точно таким, как Вы.
Поэтому, верно определение Церкви - Бог один, но Лиц три - Отец и Сын и Святой Дух.
А если мы с Вами будем толковать о трёх Богах - то это будет многобожием.

[свящ. Евгений Л]

Песнь 5
Ирмос:
Божиим / светом Твоим, Блаже, / утренюющих Ти души / любовию озари, молюся, / Тя ведети, Слове Божий, / истиннаго Бога, / от мрака греховнаго взывающа.
современный русский
Божественным светом Своим, Благой, / души с рассвета к Тебе стремящихся / любовью озари, молюсь я, / чтобы знать Тебя, Слово Божие, истинного Бога, / от мрака грехов / к Себе призывающего.

[Степан]

Сложность в том, что у Бога всё иначе, чем у нас - грешных людей.
Бог - неизменен, Он всегда Тот же, и послал в мир Сына - Такого же, как Он - Отец, и посылает в мир людей Такого же Святого Духа.
А мы, грешные люди, в развитии, изменяемся, точно такого Степана - Вы не сможете родить, а если и родите - то Степан2 будет тоже в развитии, и не вырастит точно таким, как Вы.
Поэтому, верно определение Церкви - Бог один, но Лиц три - Отец и Сын и Святой Дух.
А если мы с Вами будем толковать о трёх Богах - то это будет многобожием.

И что, многобожие это грех? или осуждается Библией?

[учащийся]

И что, многобожие это грех? или осуждается Библией?

Во-первых, это не соответствует сказанному в Библии.
Если человек тихо об этом размышляет, находится в поиске истины - то это, может, и не грех. А публиковать не верное учение - это очень не хорошо, это получается вводить людей в заблуждение.

[Степан]

Во-первых, это не соответствует сказанному в Библии.
Если человек тихо об этом размышляет, находится в поиске истины - то это, может, и не грех. А публиковать не верное учение - это очень не хорошо, это получается вводить людей в заблуждение.

Я уже видел не одну подобную тему и каждый раз убеждаюсь в том, что я понял. Не один раз просил привести места Писания, как и Вас попросил. Очень часто не могут. Я же прошу не для хохмы, а прежде всего для себя, чтобы убедили. Убедился также из Библии, что заблуждения как раз выдвигаются и поддерживаются лидерами больших организаций, особенно близких к власть имущих. Пример, Иисус не Мессия: распни Его!!! Главный аргумент этого учения Бог один, второго не может быть.

[Виталич]

Во-первых, это не соответствует сказанному в Библии.
Если человек тихо об этом размышляет, находится в поиске истины - то это, может, и не грех. А публиковать не верное учение - это очень не хорошо, это получается вводить людей в заблуждение.

бывает так , что люди -спрашивают.

люди - ищут, поэтому - спрашивают.

- - - Добавлено - - -

Сложность в том, что у Бога всё иначе, чем у нас - грешных людей.
Бог - неизменен, Он всегда Тот же, и послал в мир Сына - Такого же, как Он - Отец, и посылает в мир людей Такого же Святого Духа.
А мы, грешные люди, в развитии, изменяемся, точно такого Степана - Вы не сможете родить, а если и родите - то Степан2 будет тоже в развитии, и не вырастит точно таким, как Вы.
Поэтому, верно определение Церкви - Бог один, но Лиц три - Отец и Сын и Святой Дух.
А если мы с Вами будем толковать о трёх Богах - то это будет многобожием.

Бог один
и Бог Един.

аминь.


- - - Добавлено - - -

За природу мы не говорили, а за количество.



Конечно подходят, но не по количеству. Нас много по количеству, и одновременно мы одно по определению, по сходству. Вот это можете понять?


Быть с Отцом не делает Бога одним по количеству, а наоборот, делает Их двое.



А то, что это не делает Бога одним по количеству.

Бог , в русской традиции понимания , суть -Дух
Дух , в русской трпадици понимания - суть Сила или в наше время можно сказать - Энергия ( в метафизическом понимании термина)

- - - Добавлено - - -

отсюда - количество не применимо к метафизическим терминам Силы и Энергии -и Сила и Энергия - суть Одно , но проявится могут по разному .

- - - Добавлено - - -

Господь Бог по Своей Милости соблаговолил проявить Себя человеку в Трёх Проявлениях = Трёх Лицах= Трёх Ипостасях = Отца и Сына и Святаго Духа -Которые суть есть Одно.: Единый Бог.

[учащийся]

Я уже видел не одну подобную тему и каждый раз убеждаюсь в том, что я понял. Не один раз просил привести места Писания, как и Вас попросил. Очень часто не могут. Я же прошу не для хохмы, а прежде всего для себя, чтобы убедили.

Могу предложить ещё подумать над тем, как Христос велел крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Не имена, а имя. В единственном числе. И таких наводящих слов много в Библии.

Убедился также из Библии, что заблуждения как раз выдвигаются и поддерживаются лидерами больших организаций, особенно близких к власть имущих. Пример, Иисус не Мессия: распни Его!!! Главный аргумент этого учения Бог один, второго не может быть.

А я не всегда и не со всем согласен "с большими организациями", но именно благодаря Господу и Церкви мы имеем возможность читать Библию, и в Церкви за это время было много подвижников, которые действительно обладали дарами Святого Духа, много чего объяснили и помогли нам понимать сложные моменты.

[Виталич]

И что, многобожие это грех? или осуждается Библией?

да.

в любом монотеистическом понимании: хоть иудейском( в наше время - сиречь , антихристианском ), хоть христианском( котрое естественно произошло из Ветхого Завета) - многобожие ( отрицание Одного Бога - Единого) , это -суть - грех.

а в христианском понимании и изначально: грех-суть есть - ошибка , которая , будучи неиспаравленой ( т.е -нераскаянной ), станет преступлением против Закона.

и причиной ухода от Бога Истина.
ухода во тьму кромешную.
Вам это нужно?

[Степан]

да.

в любом монотеистическом понимании: хоть иудейском( в наше время - сиречь , антихристианском ), хоть христианском( котрое естественно произошло из Ветхого Завета) - многобожие ( отрицание Одного Бога - Единого) , это -суть - грех.

а в христианском понимании и изначально: грех-суть есть - ошибка , которая , будучи неиспаравленой ( т.е -нераскаянной ), станет преступлением против Закона.

и причиной ухода от Бога Истина.
ухода во тьму кромешную.
Вам это нужно?

Ну, и где это осуждается, место Писания? Где написано, что многобожие ― грех?

[Степан]

Бог , в русской традиции понимания , суть -Дух
Дух , в русской трпадици понимания - суть Сила или в наше время можно сказать - Энергия ( в метафизическом понимании термина)

Да, далеки Вы от истины. То, что есть оно всегда должно нести форму или материал из которого оно построено. С духом то же самое. Если бы мы попали в обстановку духа, то, что мы бы увидели оно бы нас не удивило, так как по внешнему виду духовная картина наблюдения не отличается от нашего не духовного материального мира. Пример, 4Цар.6:17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея. Другими словами, прийдёт время и духовное станет видимым для нас, и тогда мы поймём где же сила и эгергия помещались.

отсюда - количество не применимо к метафизическим терминам Силы и Энергии -и Сила и Энергия - суть Одно , но проявится могут по разному .

Если не можно посчитать метафорическое, тогда зачем это к Богу относите, мол, Он один. Не должно такого понятия быть как один. Один это количество. Скажите Христу об этом. Выходит, Его Отец это метафорический и не должен засчитываться по количеству во свидетели. Христос же сказал, что Я и Он это не один, и нас двое. Двое свидетельствует.

Господь Бог по Своей Милости соблаговолил проявить Себя человеку в Трёх Проявлениях = Трёх Лицах= Трёх Ипостасях = Отца и Сына и Святаго Духа -Которые суть есть Одно.: Единый Бог.

Это не делает Их одним по количеству. Настанет время и Вы увидите, что ошибались.

[Степан]

Могу предложить ещё подумать над тем, как Христос велел крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Не имена, а имя. В единственном числе. И таких наводящих слов много в Библии.

Если что не понятно, то легче понимать в сравнении. Перефразирую и напишу нечто подобное, чтобы Вы поняли взаимоотношения «во имя». Идите и крестите во имя Степана, Ученика и Виталича. Звучит естественно, хотя по сути совершенно неправильно, кто ж будет крестить во имя Степана, Ученика и Виталича? Кто они, да никто .... Но если скажите: Идите и крестите во имена Степана, Ученика и Виталича, то звучит для слуха криво, а для грамматики тем более, т.к. слова «во имя» обозначает ― для, в интересах, ради, на благо, во благо, в пользу. В русском языке нет словочетания «во имена», не верите, поищите на Интернете с применением двойных скобок "во имена" и "во имя", и увидите разницу.

А я не всегда и не со всем согласен "с большими организациями", но именно благодаря Господу и Церкви мы имеем возможность читать Библию, и в Церкви за это время было много подвижников, которые действительно обладали дарами Святого Духа, много чего объяснили и помогли нам понимать сложные моменты.

В данном случаее как раз Вы соглашаетесь с ними по понятию Троицы.

[учащийся]

Если что не понятно, то легче понимать в сравнении. Перефразирую и напишу нечто подобное, чтобы Вы поняли взаимоотношения «во имя». Идите и крестите во имя Степана, Ученика и Виталича. Звучит естественно, хотя по сути совершенно неправильно, кто ж будет крестить во имя Степана, Ученика и Виталича? Кто они, да никто .... Но если скажите: Идите и крестите во имена Степана, Ученика и Виталича, то звучит для слуха криво, а для грамматики тем более, т.к. слова «во имя» обозначает ― для, в интересах, ради, на благо, во благо, в пользу. В русском языке нет словочетания «во имена», не верите, поищите на Интернете с применением двойных скобок "во имена" и "во имя", и увидите разницу.

Не соглашусь. Исходя из Вашей логики, для правильности надо было бы сказать - во имя Отца, во имя Сына и во имя Святого Духа. Но это не так.

- - - Добавлено - - -

В данном случаее как раз Вы соглашаетесь с ними по понятию Троицы.

А я не могу не согласиться с тем, что верно. И не только на мой взгляд, а на протяжении 2000 лет считалось верным у людей, изучающих Богословие.

[Виталич]

Ну, и где это осуждается, место Писания? Где написано, что многобожие ― грех?

здесь:

Исход
20.1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря: Втор 4, 13.20.2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; Втор 5, 6.Пс 80, 11.20.3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Втор 5, 7.20.4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Лев 26, 1. Втор 5, 8. Пс 96, 7.20.5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, Чис 14, 18. Втор 5, 9.20.6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Исх 34, 7. Втор 5, 10.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ВиталичБог , в русской традиции понимания , суть -Дух

Дух , в русской трпадици понимания - суть Сила или в наше время можно сказать - Энергия ( в метафизическом понимании термина)

Да, далеки Вы от истины. То, что есть оно всегда должно нести форму или материал из которого оно построено.

да в материальном мире - так.

А Бог - никому ничего не должен и не от мира сего , но Самобытен
и Безначален
и Дух - суть Сила или в наше время можно сказать - Энергия ( в метафизическом понимании термина) , отсюда он не может быть понят человеком как :

.... форма или материал из которого оно построено.

, априори.

Априори( т.е. по опредлению , по русскому опредлению) - Бог Дух Свят - Не Таков, как любая сущность известного человеку мира.

Святой - Иной.

- - - Добавлено - - -

..... Другими словами, прийдёт время и духовное станет видимым для нас, и тогда мы поймём где же сила и эгергия помещались.

факт.прийдёт такое время.

каждому в свой и его - час: кому -то на земле , кому-то за краем его могилы.

и всем придет -на Суде Божием.

- - - Добавлено - - -

...Если не можно посчитать метафорическое, тогда зачем это к Богу относите, мол, Он один

затем, что других -кроме Него и равных Ему - нет.
Один.

Не должно такого понятия быть как один.

а у меня - есть ибо других -кроме Него и равных Ему - нет.
Один.

Один это количество.

сорри - нет.

нет количества : Он - Один.

Скажите Христу об этом.

Он нам сказал.

мне этого достаточно.

Сообщение от Виталич
Господь Бог по Своей Милости соблаговолил проявить Себя человеку в Трёх Проявлениях = Трёх Лицах= Трёх Ипостасях = Отца и Сына и Святаго Духа -Которые суть есть Одно.: Единый Бог.

Это не делает Их одним по количеству. [/QUOTE] факт - нет количества.

Бог Один Единый в трёх Лицах Божества.

тчк.

Настанет время и Вы увидите, что ошибались.

в чём конкретно, плз.

[Сергей из Керчи]

вопрос и задан по Библии, вы если словам Иисуса по Мк 12:29 верите, то другим Его словам тоже верите или выборочно?

Объясню. Заповеди, это основная воля Бога для человека. Поэтому я исследую Писание не иначе как с верой прежде всего заповедям. То есть, толкую второстепенные тексты обязательно в соотношении с первостепенными (заповедями), чтобы не превращать истинный смысл Писания.

хотя этого уже достаточно на 100%, ибо : 1Ин.4:2,
но всё же решил помочь по заповеди, вдруг ищущий,
но видимо нет- противящийся.

Не судите по наружности, но судите судом праведным.

Исповедую по Писанию - "Иисуса Помазанника (Христа), пришедшего во плоти," 1Ин.4:2.

Укажу вам на ваше противоречие:
вы не принимаете Иисуса Христа Богом пришедшим во плоти,
но почему же Его заповеди берёте за основу, ведь заповеди мы исполняем лишь Божии.
Кроме того укажу на Божественные признаки: Ангелы поклоняются только Богу,
отпущение грехов, воскрешение мёртвых, хождение по водам тоже Божественный признак, и т.п.
Так же если Иисуса слова берёте за основу, при том фундаментальную основу, что тему создаёте,
называя несогласующееся с вашим мнением -ересью (что уже ошибка, ибо ересь это то, что вне учения Христова,
а неприятие Иисуса Богом и противоречия в понимании слов Библии это лишь человеческое восприятие),
то почему же иные Его слова отвергаете, уже эта выборочность вам должна послужить в обличение.
Спаси Христос

- Иисус или Помазанник Божий или Бог, ибо Бог один.

- Заповеди Свои Бог даёт людям через ... .

- Иисус Помазанник Божий. То есть, наделён соответствующей властью от Бога.

- Учение о троице и составляющая его, что Иисус - это Бог, есть не библейское учение противоречащее началу первой заповеди Бога и Иисуса Помазанника.

Согласен разобрать с вами прочие места Писания, кроме Мк.12:29. Хотя, это не последовательно