РПЦ истинная Церковь, которая от Апостолов.

[look]

Первые попытки автокефализации Русская церковь предприняла в конце XV века, а образовалась она окончательно в конце XVI века на каких-то очень хлипких основаниях. А вот томос она получить забыла.

похоже на то, что это вообще мутная история.
недавно посмотрел видео в ютюбе от сторонника альтернативной истории. они что то искали в другом направлении, но нашли, что на куполах православных храмов до 18-го века (или 16-го, точно не помню) нет крестов. они рассматривали все возможные картины, гравюры, изображения старых русских городов тех лет.
то есть, крещение Руси было, православие было, а крестов на куполах не было. и стали они активно появляться как раз в это время и очень активно.
на куполах были установлены какие то конструкции, альтернативщики это связывают с атмосферным электричеством, и были это вовсе не храмы в нынешнем понимании. очень интересные исследования.
и ещё, они заявляют, что ни в одном церковном документе крупной православной страны, будь то, к примеру, Болгария, нет упоминания об этом крещении.
в константинопольских записях существует упоминание, что Владимир был крещён, но о Руси ни слова.
исследовать этот вопрос желания нет, но может быть кто то и имеет более достоверную информацию по крещению Руси. у наших то таких записей и повествований мо-ре, но, как мне видится, здравый человек может разглядеть истинное лицо православия.
интересная картинка вырисовывается.

[Лука]

похоже на то, что это вообще мутная история.

Так и есть. Пройдем по фактам пошагово.
1. Посещение киевских холмов Апостолом Андреем - миф. Красивый, но миф ибо исторические документы о таком событии ничего не сообщают.
2. Никакого крещения Руси никогда не было. Было крещение Владимира и было крещение Владимиром киевлян, причем насильственное, что практически аннулирует его сакральный смысл.
3. Постепенно русичи смирились с новой религией и осознали ее истинность. Но насильственное привнесение новой религии потребовало сохранения множества языческих обычаев и привело к их синтезу с Христианством. Не было многолетней проповеди и разъяснения слова Божьего, как во всем Средиземноморьи. Отсюда такое явление, как РПЦ МП всю свою историю стремящееся к отделению, подавлению и доминированию. В свою очередь это привело к появлению таких мифических терминов как "святая Русь", хотя имеется ввиду не Русь, а Россия, для которой изобретается такая же сакральная роль, как у Израиля.

[SirEugen]

Так и есть. Пройдем по фактам пошагово.
1. Посещение киевских холмов Апостолом Андреем - ...

До того
- гиперборейцы ( предки русских) победили атлантов и построили пирамиды
- русские победили китайцев ( 7500 лет назад)
- этруски ( русские) основали Рим
И далее по списку.

[Лука]

До того
- гиперборейцы ( предки русских) победили атлантов и построили пирамиды
- русские победили китайцев ( 7500 лет назад)
- этруски ( русские) основали Рим
И далее по списку.

Это точно
- гиперборейцы ( предки русских) победили атлантов и построили пирамиды, но на руси ничего похожего почему-то построить не смогли. Видимо закончился энтузиазм, а "Марш энтузиастов" еще не придумали.
- русские победили китайцев ( 7500 лет назад), а затем майянцев и шумерцев.
- этруски ( это русские) основали Рим, изобрели радио, таблицу Менделеева и шариковые ручки.
И это не предел....

[Клантао]

Посещение киевских холмов Апостолом Андреем - миф. Красивый, но миф ибо исторические документы о таком событии ничего не сообщают.

Всё ещё интересней.
Легенду об основании апостолом Андреем выдвинул впервые Константинополь, который хотя и был как новая столица принят в сонм апостольских кафедр Рима, Александрии и Антохии, а потом и занял в диптихах второе место после Рима, но как новодел чувствовал свою ущербность.
Почему именно Андрей, понятно - в пику Риму: да, мы вторые, зато наш основатель первозванный, и именно он привёл ко Христу Петра, а не наоборот.
От церкви-матери унаследовал эту мифологему и Киев, придумав ему маршрут из Крыма в Рим через Ладогу (в Новгород) и аж до острова Валаам (эти рассказы были очень популярны по понятным причинам в синодальный, санктпетербургский период, а в 1988 году их не вспомнили за ненадобностью. А вот "киевские холмы" тогда и сконтаминировались с "крещением руси").
Впрочем, на нашей свежей памяти в 2014 году в россии пытались сделать ревизию этой легенды, возведя андреевское основание не через "хазарский Куев", а через сакральный КрымНаш.
Но как-то быстро стало ясно, что "нашим" ему быть недолго, так что быстро сдулись.

[Игорь153]

...увы... - этому нет ни единого подтверждения в слове Божьем - Библии.
Истинная Церковь Христа - та, которая подвизается за веру Евангельскую, как и Апостол велит (см. Флп 1:27).

О православии в Своем слове (Библии) Бог не говорит вообще. Наоборот, иносказательно предупреждает людей об опасности оказаться в оном течении - читаем внимательно и вдумчиво:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Прит 2:16-19).

Пожалуйста - см. Православным

Я не пойму, вы отрицаете то, что РПЦ является преемственной от Апостолов Святым Духом?

[Сергей из Керчи]

Ну вы же понимаете что все заповеди нам до единой, до малейшей во благо?
Почему у вас такая избирательность, при том,
что идёт в разрез написанному о Троице?
Это же ваше, не чьё то, а ваше понимание Писания.
У меня нет затруднения в этом, я верю Богу, Он Един,
и в Писании нет ни единого противоречия.

Противоречия есть у перевода и древней рукописи с которой сделан перевод. Это можно проверить или неверить

[Игорь153]

Так и есть. Пройдем по фактам пошагово.
1. Посещение киевских холмов Апостолом Андреем - миф. Красивый, но миф ибо исторические документы о таком событии ничего не сообщают.
2. Никакого крещения Руси никогда не было. Было крещение Владимира и было крещение Владимиром киевлян, причем насильственное, что практически аннулирует его сакральный смысл.
3. Постепенно русичи смирились с новой религией и осознали ее истинность. Но насильственное привнесение новой религии потребовало сохранения множества языческих обычаев и привело к их синтезу с Христианством. Не было многолетней проповеди и разъяснения слова Божьего, как во всем Средиземноморьи. Отсюда такое явление, как РПЦ МП всю свою историю стремящееся к отделению, подавлению и доминированию. В свою очередь это привело к появлению таких мифических терминов как "святая Русь", хотя имеется ввиду не Русь, а Россия, для которой изобретается такая же сакральная роль, как у Израиля.

Что там о насилии? Исторические документы в студию...

[Elf18]

Я не пойму, вы отрицаете то, что РПЦ является преемственной от Апостолов Святым Духом?

Вам же объяснили,она возникли в 15 веке и не имеет томоса от КП

[Сергей из Керчи]

А какие тексты Писания по-Вашему Бог писал лично?

десятисловие

[Лука]

Что там о насилии? Исторические документы в студию...

"На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям^[38][39]. Однако следует иметь в виду, что сопротивление крещению имело в подавляющем большинстве случаев, в сущности, политический, антикиевский аспект, нежели антихристианский (см. например, раздел «Итоги крещения» статьи «Крещение Новгорода»), хотя имели место и другие, кроме политического, аспекты: социальный, культурный, бытовой и др.; причём религиозный аспект играл вовсе не главенствующую роль^[40][41].
Так, согласно сообщению Иокимовской летописи, подтверждённому археологическими данными XX века, Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом и новгородским посадником Воробьём Стояновичем при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира Малуши) и тысяцкого Путяты^{[42][43][44][45][46]}.
В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, третий св. Леонтий много сделал для утверждения христианской веры в Ростове. Сопротивление крещению было также одним из факторов, усиливавших славянскую колонизацию Северо-Восточной Руси, в которую переселялись стойкие приверженцы язычества. Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией^[47], восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м годам, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»^[48][49] Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь."

- - - Добавлено - - -

десятисловие

Можете доказать?

[Игорь153]

"На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям^[38][39]. Однако следует иметь в виду, что сопротивление крещению имело в подавляющем большинстве случаев, в сущности, политический, антикиевский аспект, нежели антихристианский (см. например, раздел «Итоги крещения» статьи «Крещение Новгорода»), хотя имели место и другие, кроме политического, аспекты: социальный, культурный, бытовой и др.; причём религиозный аспект играл вовсе не главенствующую роль^[40][41].
Так, согласно сообщению Иокимовской летописи, подтверждённому археологическими данными XX века, Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом и новгородским посадником Воробьём Стояновичем при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира Малуши) и тысяцкого Путяты^{[42][43][44][45][46]}.
В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, третий св. Леонтий много сделал для утверждения христианской веры в Ростове. Сопротивление крещению было также одним из факторов, усиливавших славянскую колонизацию Северо-Восточной Руси, в которую переселялись стойкие приверженцы язычества. Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией^[47], восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м годам, видимо, относятся и события, описанные в «Житии»^[48][49] Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь."

Википедия не достоверный источник информации. Враки и какаки...

- - - Добавлено - - -

Вам же объяснили,она возникли в 15 веке и не имеет томоса от КП

Константинополь сам томос отдал и сам отдал РПЦ полную автономность. История... Да не в один день, есть РЕАЛЬНЫЕ документы, которые это подтверждают.

[Лука]

Википедия не достоверный источник информации.

Вот библиография, откуда взята информация. Это по-Вашему "недостоверные источники"?

• Повесть временных лет, Ипатьевский список. // ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. СПб., 1908. Стлб. 89-112.
• Рапов О. М. Официальное крещение князя Владимира Святославовича и киевлян / Русская церковь в IX первой трети XII в. Принятие христианства. М.: Высшая школа, 1988. С. 208254; 397.
• Щапов Я. Н. Крещение Руси // Отечественная история: История России с древнейших времен до 1917 года: энциклопедия. Редкол.: В. Л. Янин. М.: Большая Российская энциклопедия, 1994. Т. 3. С. 151.
• Повесть временных лет. (Перевод Д. С. Лихачёва) // Повесть временных лет / Подгот. текста Д. С. Лихачёва; Пер. Д. С. Лихачёва и Б. А. Романова. Под ред. чл.-кор. АН СССР В. П. Адриановой-Перетц Акад. наук СССР. Ч. 1-2. 1-е изд. Часть 1. Текст и перевод. М.; Л., Изд-во и 1-я тип. Изд-ва Акад. наук СССР в Л., 1950. 407 с. (Литературные памятники).
• Повесть временных лет, Ипатьевский список // ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. СПб., 1908. Стлб. 171196
• Татищев В. Н. История Российская, глава 3.
• Карамзин Н. М. История Государства Российского. Т.1, гл. 9.
• Еп. Порфирий Успенский. Четыре беседы Фотия, святейшего патриарха Константинопольского. СПб., 1863; Никон (Лысенко). «Фотиево» крещение славяно-россов и его значение в предыстории Крещения Руси. // Богословские труды. № 29. 1989. С. 2740; Прот. Лев Лебедев. Крещение Руси. М.: Изд-во Московской патриархии, 1987. С. 6376.
• Рыбаков Б. А. Киевская Русь и русские княжества XIIXIII вв. М.: Наука, 1982. С. 368.
• Петрухин В. Я. Древняя Русь, IX в. 1263 г. М.: АСТ, 2005. С. 83. ISBN 5-17-028246-X.
• Мусин А. Е. О распространении христианства в древней Руси IXXIV веков на основе данных археологии и письменных источников // Исторический вестник. № 6. 2000.
• Петрухин В. Я. Начало этнокультурной истории Руси IXXI вв. М.; Смоленск, 1995. С. 224.
• Авдусин Д. А., Пушкина Т. А. Три погребальные камеры из Гнёздова // История и культура древнерусского города. М., 1989. С. 193196.
• Недошивина Н. Г., Фехнер М. В. Погребальный обряд Тимерёвского могильника // Советская археология. 1985. № 2. С. 111.
• Петрухин В. Я. Древняя Русь, IX в. 1263 г. Москва: АСТ, 2005. С. 95. ISBN 5-17-028246-X.
• Цит по: М. В. Бибиков Когда была крещена Русь? взгляд из Византии // Древняя Русь в свете зарубежных источников. М., 2003. С. 108109.
• Петрушко В. И. История Русской Церкви с древнейших времен до установления патриаршества: учебное пособие. М.: Издательство ПСТГУ, 2007, стр. 30.
• М. Д. Приселков. Очерки по церковно-политической истории Киевской Руси XXII вв. С.-Петербург, 1913.
• Святитель Михаил, митрополит Киевский на сайте Православие.Ru.
• Шахматов А. А. Повесть временных лет, т.1. Вводная часть. Текст. Примечания. Пг., 1916.
• Гальковский Н. М. Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси. В 2-х томах. 1913, 1916 гг.
• Фроянов И. Я. Древняя Русь IXXIII веков. Народные движения. Княжеская и вечевая власть. Издательство: М.: Русский издательский центр, 2012. ISBN 978-5-4249-0005-1. Стр. 54-55.
• Татищев В. Н. История Российская. Т. 1. С. 113. (Текст)
• Соловьёв С. М. История России с древнейших времён. СПб.: Издание Высочайше утверждённого Товарищества «Общественная польза», 18951896.
• Рапов О. М. О времени крещения населения Новгорода Великого // Вестник МГУ. История. 1988. № 3.
• Рапов О. М. Русская церковь в IX первой трети XII в. Принятие христианства. М.: Русская панорама, 1998.
• Подавление мятежа новгородских волхвов дало, по мнению исследователей, происхождение новгородской поговорке: «Путята крести мече́м, а Добрыня огне́м» См. Русский биографический словарь. СПб, 1905, Т. 6. С. 484.
• Щапов Я. Н. Государство и церковь Древней Руси XХIII вв. М., 1989. С. 3348.
• Седов В. В. Распространение христианства в Древней Руси // Краткие сообщения Института археологии. 1993. Вып. 208. С. 311.
• Карташёв А. В. История русской Церкви. Распространение христианства. // Церковное управление в киевский период.
• 30.1. Русская Церковь в юрисдикции Константинопольского Патриархата.] // Цыпин В. А. Церковное право Архивировано 13 мая 2013 года..
• Крещение Руси и двоеверие // Николай Никольский Н. М. История русской церкви. 3-е изд. М.: Политиздат, 1985. 448 с.
• Е. Голубинский. История Русской Церкви. М., 1901, Том I (репринт М. 2002), стр. 1104.
• Макарий (Булгаков), митрополит Московский и Коломенский. История Русской церкви 12 томов. СПб, 1883.
• Преосвященный Платон Митрополит Московский. Краткая Церковная Российская История. М. Синодальная типография, 1805, стр. 21: Глава IV «О общем Руския земли крещении при Святом Владимире».
• История Русской церкви. Том 1. Часть 2. Глава IV Макарий (Булгаков), митрополит Московский и Коломенский.
• Е. И. Смирнов. История Христианской Церкви. ТСЛ, 2007 (по изданию 1915 года), стр. 448. оригинал был издан как учебник для духовных семинарий.
• Архиепископ Аверкий (Таушев). Крещение Руси и заветы.
• Крещение Руси. БСЭ. М., 1973, Т. 13, стр. 1241.
• Тодоров Н. Обращение Руси в христианство // Тысячелетие введения христианства на Руси / Громова Е., Куренная Н., Ритчик Ю.. Москва, 1993. С. 29. ISBN 5-201-00759-7.

[Лука]

Повесть временных лет.
Владимир. Крещение Руси

Когда Владимир пришел в Киев, он повелел опрокинуть кумиры одних велел изрубить, а других предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить с горы по Боричеву взвозу к ручью и приставил двенадцать мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь учувствует, но на поругание бесу, который обманывал людей в этом образе, чтобы принял он возмездье от людей. Велик ты, Господи, и чудны дела твои! Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем!
Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди, ибо еще не приняли они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им:
Если пристанет где к берегу, отпихивайте его, а когда пройдет пороги, тогда оставьте его.
Они же исполнили, что им было ведено. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло то место Перуньей отмелью, как слывет и до сего дня. Затем послал Владимир по всему городу сказать:
Если не придет кто завтра на реку креститься будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, будет мне врагом.

Повесть временных лет. Владимир. Крещение Руси

[Володя77]

Я не пойму, вы отрицаете то, что РПЦ является преемственной от Апостолов Святым Духом?

это Вы сами сейчас и сказали.., а я, лишь, на это указываю.., причем - аргументировано (см. Православным - из чего понятно, что никакого "преемства от Апостолов" в православии нет.., увы).

Реальность такова, что то течение, в котором Вы пребываете - вовсе не является Божьим формированием.
Оное никак не может быть Церковью Христа, потому что:
● о православии вообще ни слова не написано в Библии (как и о его вере);
● Церковь Христа держится исключительно веры Евангельской (Флп 1:27);
● Церковь Христа основана на слове Нового Завета и опирается именно на это слово;
● православные предания во многом не соответствуют словам Нового Завета Иисуса Христа (см. по ссылке выше);
● Господь Бог в Библии предостерегает людей, чтобы не оказались в ловушке диавола - то есть, в том течении, где Вы сейчас и находитесь:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).
Пути православия к мертвецам и это известно всякому, кто знаком с принятым там учением и практикой.

Еще раз - Вы в ловушке диавола: постарайтесь это трезво осознать.
Враг душ человеческих, подавая свою ложь, как правило, подает ее на основе "видимого благочестия" и т.п..., чтобы не отпугнуть верующих и расположить их к своей неправде. Иначе у него не будет шансов провести свою неправду в среду верующих.