Так всё-таки, праведность от закона в ветхом завете была достижима или нет

[Дамитрай]

Простите.., но такое утверждение не соответствует слову Писания - более того, противоречит Писанию.
Написано:
"и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам"" (Втор 6:25).

Отсюда хорошо видно, что выполняющие все заповеди закона Моисея в ветхозаветное время - имели праведность. И эта праведность была от закона Моисея.

Все под грехом, и нет праведного ни одного Рим.3.10. Это говорит о том, что нет ни одного преступника, праведного по закону, но праведники по вере всегда были и есть.

В тексте, который вы привели, в сём будет наша праведность, если будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Бога, говорится о наличии веры Богу. Вот эту веру Бог и вменял в праведность верующим, исполняющим Его заповеди.

Это тоже самое как в Откр. 14.12. ... здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Это праведность по вере, а заповеди это обязанности верующих.

[beta]

Своя праведность, которая от закона, это не Божья праведность. слово - своя, говорит само за себя. и говорит о том, что это не Божья праведность.

Что это значит, "говорит сама за себя".

Когда Писание четко и понятно определило, что есть своя, наша праведность.

Цитата из Библии:

24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;
25 и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:24,25)

Перестаньте быть врагами Господа. Перестаньте извращать Его Слово.

Наша, моя праведность это когда я, мы стараемся исполнять заповеди закона.

Не лгите на Истину, зачем Вам погибать?

Для преступников закона, Божьей праведности от закона не существует, Гал.3.22. для них существует только одна Божья праведность по вере.

Зачем Вы что-то выдумываете, когда Писание четко разделило, на нашу( свою ) праведность от закона, и на праведность от Веры.

[Володя77]

Все под грехом, и нет праведного ни одного Рим.3.10

... на момент, когда были сказаны эти слова
А ДО этого (и до и после потопа)... и после ЭТОГО, было много праведников.

Это говорит о том, что нет ни одного преступника, праведного по закону...

Нет.., это говорит лишь о том, что именно Вы лично ТАК ПОНИМАЕТЕ.
Но Писание говорит об этом иначе - внимательно читаем Втор 6:25.

В тексте, который вы привели, в сём будет наша праведность, если будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Бога, говорится о наличии веры Богу

...покажите предметно... - где именно там говорится, якобы, "о наличии веры Богу".

Еще раз - не нужно свое ошибочное понимание выдавать за утверждение Писания.
Простите великодушно, но в данном случае, Ваше понимание явно ПРОТИВОРЕЧИТ Писанию.

[Андрей око]

Перестаньте быть врагами Господа. Перестаньте извращать Его Слово.

Вам пост нужно наложить и молитву с великими поклонами,
иначе вы очень рискуете погибнуть.
Тот кто советует искать лёгкий путь в деле спасения,
тот имеет богом диавола, это нужно понимать из слов Иисуса : Мф.7:13-14.
Спаси Христос

[beta]

Приносит своих детей в жертву? Или сам, как дитя Бога, приносит себя в жертву? Хотя это самочинство... Значит Бог приносит свое новое дитя в жертву?

Когда говоришь человеку осторожно красный свет, тебя может сбить машина, а он набрасывается с кулаками и избивает тебя за то, что ты отвлек его внимание от насущных мыслей...


Вы чего безумствуете? Каких детей? Какое самочинство?

Вы конечно имеете право сходить с ума, но других зачем трогаете?

[Володя77]

Забавно, а в Писаниях на каждом шагу запрещается приносить детей в жертву!

...а Господь повелел Аврааму принести свое дитя в жертву - об Исааке речь.
...и, кстати - об этом не в Талмуде, а в Священном Писании. И Писание от этого не перестало быть словом Божьим

И, когда Бог решил принести Своего Сына в жертву - Сын не воспротивился, но повиновался...
...а Вы противитесь - почему?
(может быть - пришло время оставить заблуждения учения иудаизма и СНОВА обратиться к слову Иисуса Христа - Того, Кто есть Истинный Бог и жизнь вечная??
...понимаю.., ТЕПЕРЬ это будет НАМНОГО ТРУДНЕЕ, чем вначале.., и все же - это единственный выход!
"ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" , Деян 4:12)

[penCraft'e®]

Вы чего безумствуете? Каких детей? Какое самочинство?

Знаете как Иисуса называли? Сумасшедший самаритянин.

Иисус Сын Бога? Можно назвать Иисуса - дитя, ребенок Бога?!
По божески детей можно приносить в жертву или нет?
Является принесение детей в жертву явлением любви?!

- - - Добавлено - - -

...а Господь повелел Аврааму принести свое дитя в жертву - об Исааке речь.

А, то бишь все нормально, можно детей приносить в жертву?! Сам Бог велел!

[Анвар Ш]

Как Вы думаете, любой человек может стать праведником?

Теоретически любой. Практически только предизбранный.

В моем понимании, теоретически это понимание с точки зрения человека, который смотрит на поступки людей, а не на Бога. Если смотреть сразу на Божье избрание, то только избранные для этого до рождения Адама, могут стать праведниками.
Другими словами, праведниками становились и станут, те кто был в Замысле Бога до начала сотворения мира.

Если Вы об этом, то я с Вами согласен.

[beta]

В моем понимании, теоретически это понимание с точки зрения человека, который смотрит на поступки людей, а не на Бога. Если смотреть сразу на Божье избрание, то только избранные для этого до рождения Адама, могут стать праведниками.
Другими словами, праведниками становились и станут, те кто был в Замысле Бога до начала сотворения мира.

Если Вы об этом, то я с Вами согласен.

В сути где-то так в деталях по иному. Возможность стать праведником есть у всех, но воспользуются ей только предизбранные. Некоторые понимают презамысленные, но я стараюсь не прибавлять к Словам Божьим, чтобы не быть Ему врагом, и все таки верю в предизбранных.

[Анвар Ш]

Как Вы думаете,любой человек может стать праведником?

нет, НЕ любой
Господу Богу апосля Ноя пришлось (дале НЕ цензурно)очень долго ждать, пока в семье язычника родится Аврам Фаррыч ...

Богу пришлось очень долго ждать или людям?

[Володя77]

Знаете как Иисуса называли? Сумасшедший самаритянин.
Иисус Сын Бога? Можно назвать Иисуса - дитя, ребенок Бога?!
По божески детей можно приносить в жертву или нет?
Является принесение детей в жертву явлением любви?!

Заранее прошу прощения буду говорить, как есть.

Вы не единственный (из, в т.ч., имеющих еврейские корни в своем роду), который после рождения свыше (покаяния), в результате последующего "углубления в иудаизм" почти отпал (отступил) от Владыки Христа.
Таковы нынешние печальные реалии.
Однако выход еще есть.
И этот выход - Сам Иисус Христос Господь и Бог наш: не виртуально, а реально.., при полном реальном ПРИНЯТИИ и ПОВИНОВЕНИИ Его слову (слову Нового Завета).

не исключаю, что, возможно, немало слез придется пролить в мольбах к Богу (а, возможно, и голос «посадить» до хрипоты), чтобы Господь помог восстановить утраченное Однако иного пути нет.

Альтернатива погибель души: вечные мучения.
увы.., пока что, Вы отступник (Ис 1:28).

[Ген Лио]

В Рим.10.5. мы читаем;..Моисей пишет о праведности от закона, исполнивший его человек, жив будет им.

В Гал.3.21. .. если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно, праведность была -бы от закона.


На первый взгляд, думается, что перед нами взаимоисключающие высказывания.

Но стих Иоанна.5.46. гласит ... Моисей писал о Мне....

Следовательно, ... исполнивший закон Человек, Который жив будет им, это только один единственный Человек, имеющий праведность от закона. Это Иисус Христос.

Грешных израильтян эпохи ветхого завета закон никак не мог животворить, поэтому, грешные израильтяне эпохи ветхого завета никогда не могли своими усилиями достичь праведности от закона, о которой писал Моисей.

Это означает, что в эпоху ветхого завета Бог вменял израильтянам праведность по вере, а не по делам закона.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?

Очень интересная мысль. Ал. Павел об этом много пишет. Исполнение закона очень интересная тема.

Например, человек курит. Нарушает он закон или нет? Пока нет закона, нет и нарушения. Никто не может сказать, как поступает этот человекЮ по законно или преступно. Через какое-то время этот человек умер, и врачи выяснили, что причина смерти - вызванный курением рак. Курильщик умер не потому, что нарушил какой-то закон, но вредил себе не нарушая никаких законов.

Государь той страны, увидев такое дело, ввел закон: "Наказание за курение - смерть". И теперь уже наш курильщик умрет не потому, что рак убил его, а потому, что он нарушил закон, запрещающий курить.

В этом смысле, закон не делает никого святым. Иисус Христос - единственный, Кто прожил жизнь праведно (ни разу не закурив, если применить нашу аллегорию), ничем не навредив ни Богу, ни Себе, ни окружающим. И чтобы подчеркнуть Его праведность, чтобы показать ее, нужен закон. Как нужен закон о запрещении курения, чтобы разделить курильщиков - преступников, он некурильщиков - законопослушных людей.

[beta]

По божески детей можно приносить в жертву или нет?
Является принесение детей в жертву явлением любви?!

Детей в жертву приносить нельзя. Принесение тетей в жертву детей может быть только проявлением религиозного слепого фанатизма, с примесью дебилизма.

Ни о какой любви при таком и быть не может.

[Дамитрай]

... на момент, когда были сказаны эти слова
А ДО этого (и до и после потопа)... и после ЭТОГО, было много праведников.

Нет.., это говорит лишь о том, что именно Вы лично ТАК ПОНИМАЕТЕ.
Но Писание говорит об этом иначе - внимательно читаем Втор 6:25.

...покажите предметно... - где именно там говорится, якобы, "о наличии веры Богу".

Еще раз - не нужно свое ошибочное понимание выдавать за утверждение Писания.
Простите великодушно, но в данном случае, Ваше понимание явно ПРОТИВОРЕЧИТ Писанию.

Вы спрашиваете, где в Торе подразумевается наличие веры ?

Исх.14.31.... и поверил народ Господу и Моисею. рабу Его. То есть, обязательность веры Господу тут подчёркивается.

Если было сказано древним, соблюдать заповеди пред лицом Бога, то понятно, что это нужно было делать веруя Богу. Верьте Богу и будьте тверды. верьте пророка Его и будет успех вам, возвестил вдохновенный Богом царь Езекия. Здесь праведность только по вере.

В Евреям 11 главе перечень праведников по вере, нужно понять, что это только малая часть праведников по вере, о других если вознамерились бы писать, то книг была-бы огромная масса.

[Анвар Ш]

В сути где-то так в деталях по иному. Возможность стать праведником есть у всех, но воспользуются ей только предизбранные. Некоторые понимают презамысленные, но я стараюсь не прибавлять к Словам Божьим, чтобы не быть Ему врагом, и все таки верю в предизбранных.

Но если Вы верите в предизбрание, то как же этим могут воспользоваться те, кто не предизбран?