Так всё-таки, праведность от закона в ветхом завете была достижима или нет

[Андрей око]

Павел говорит о своём фарисейском прошлом, когда он считал себя по правде законной непорочным. Но в Деян.9.1. написано, что он дышал угрозою и убийством, то есть, по Божьему стандарту он непорочным по правде законной не был.

В Рим.10.3.. написано, усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей.

Собственную праведность, непокорную праведности Божьей, я называю выдуманной, тем более это были отеческие предания а не Священное Писание. И Павел говорит о себе, что был неумеренным ревнителем отеческих моих преданий. Гал.1.14.

И в конце всего, что будет, нас вразумляет через откровение Господь,
где сообщает что терпение нужно (претерпевший до конца спасётся (Мк.13:13),
нужно соблюдение заповедей Божиих (Мф.7:21), и нужна вера в Иисуса : Откр.14:12.

[Дамитрай]

Ув. Дамитрай! как же у вас велико желание совместить не совместимое. «В Рим.10.5. мы читаем;..Моисей пишет о праведности от закона, исполнивший его человек, жив будет им.»
Не убил, не украл и т.д, то есть исполнил букву и делами становишься праведником от закона. Те ,кто достигал праведности от закона не знали Христа, не пришло время. Поэтому когда придёт время воскресения, жившие до Христа воскреснут для жизни в тысячелетнем Ц.Х. Благодаря праведности от закона человек воскреснет и будет жить.

Ни какой закон, не при каких обстоятельствах не может животворить- оживлять. Если бы закон мог животворить, Христос не нужен, это лишнее звено. Образно говоря, до Иисуса Христа входная дверь в Ц.Б. была закрыта. Иисус Христос одержав победу над грехом открыл дверь в Ц.Б. В эту дверь можно войти только праведностью по вере- духом. Сын Человеческий, Иисус Христос, Господь с неба первым вошёл в эту дверь и праведникам по вере, дал возможность благодатью Бога ожить для жизни в Ц.б.

Для грешных израильтян эпохи ветхого завета, никакой праведности от дел закона предусмотрено не было, Закон всех заключил под грехом Гал.3.22. Преступник закона никогда не может достичь своими усилиями праведность от закона. Это как если бы девушка впавшая в блуд и потерявшая девственность, при помощи комплекса упражнений старалась бы вернуть себе девственность. Праведность в эпоху ветхого завета вменялась по вере, а исполнение закона это была обязанность верующих израильтян.

[beta]

(претерпевший до конца спасётся (Мк.13:13),
нужно соблюдение заповедей Божиих (Мф.7:21), и нужна вера в Иисуса : Откр.14:12.

Заповеди и Вера, это касается возвещенного Христом Слова.

А вы путаете с возвещением Ангелом.

[Андрей око]

Закон всех заключил под грехом Гал.3.22.

Рекомендую не ограничиваться цитатами Павла, но в обязательном порядке
этим словам брата Павла искать и находить слова Самого Иисуса Христа,
в противном случае вы рискуете быть уловленным подобно уловленным беззаконникам.
Спаси Христос

[beta]

исполнение закона это была обязанность верующих израильтян.

Как вы так скользко выкручиваете все.

Исполнение предписания закона - это и есть праведность законная, то есть от закона.

[Андрей око]

Заповеди и Вера, это касается возвещенного Христом Слова.

А вы путаете с возвещением Ангелом.

Вы с начало поясните как вы рекомендуя искать лёгкий путь в спасении души,
противоречите Иисусу : Мф.7:13, и после этого разумения ваши многие вопросы
все сами отпадут подобно грязи в купели!
Спаси Христос

[beta]

Вы с начало поясните как вы рекомендуя искать лёгкий путь в спасении души,
противоречите Иисусу : Мф.7:13, и после этого разумения ваши многие вопросы
все сами отпадут подобно грязи в купели!
Спаси Христос

Нет, никакого противоречия, оно у Вас субъективное, то есть Вы видите то, что хотите, а не то, что написано.

[Дамитрай]

Теперь Вы уже самому Павлу лично Христом Иисусом поставленному изъяснять Его Слова противоречите.

Если Павел утверждает, что он был по правде законной не порочен, то есть по правде которую определяет закон.

Вы с утверждением Павла не согласны... Занавес...

Что Вы о себе думаете?

Павел говорит о том, каким он себя считал в своём прошлом А в бытность фарисеем и не веруя Христу Савл заблуждался по поводу своей непорочности по закону. Закон Бога предписывает любить, Лев.19.18 люби ближнего своего как самого себя, а Савл дышал угрозами и убийством, см. Деян.9.1. ведь он собирался убить своих ближних иудеев, уверовавших во Христа. Только во Христе верующий получает любовь, в которой заключается весь закон, а фарисей Савл не верил Христу.

[Андрей око]

Нет, никакого противоречия, оно у Вас субъективное, то есть Вы видите то, что хотите, а не то, что написано.

Вы утверждаете (скрины не стану приводить)
что беда в том. что не ищут лёгкий путь спасения,
а Иисус говорит что лёгкий путь ведёт в погибель.
Я верю Иисусу.
Вам по заповеди советую так же. не входить в противоречие с Господом,
ибо погибель умножаете себе.

[Дамитрай]

Рекомендую не ограничиваться цитатами Павла, но в обязательном порядке
этим словам брата Павла искать и находить слова Самого Иисуса Христа,
в противном случае вы рискуете быть уловленным подобно уловленным беззаконникам.
Спаси Христос

И Вас спаси Христос ! Я стараюсь по симфонии Библии просматривать насколько возможно, всё, чтобы ничего не упустить. Павел был вдохновлён Христом написать послания церквям, и отдельным братьям, поэтому я абсолютно доверяю посланиям написанным Павлом.

[Андрей око]

И Вас спаси Христос. Я стараюсь по симфонии Библии

Вижу что стараетесь, и не останутся старания без награды Господа,
но увлекаясь велик риск уловиться Апостолом, ибо его стиль "неудобовразумительное"
предусматривает отлов беззаконников, по этому советую словам Павла искать всегда, всегда
подтверждение у иных Апостолов, либо пророков, и Самого Иисуса Христа.

[beta]

Павел говорит о том, каким он себя считал в своём прошлом

Не правда. Павел будучи уже апостолом говорит о себе что был согласно законной, то есть от закона праведности не порочным.

Все остальное это Ваша ложь, чтобы оправдать свое заблуждение.

А в бытность фарисеем и не веруя Христу Савл заблуждался по поводу своей непорочности по закону.

Где Вы такое взяли? Павел уже будучи апостолом Христовым, судит себя самого во время до Христа как не порочного по закону.

Закон Бога предписывает любить, Лев.19.18 люби ближнего своего как самого себя, а Савл дышал угрозами и убийством, ведь он иудеев ставших христианами собирался убить. Только во Христе верующий получает любовь, в которой заключается весь закон, а фарисей Савл не верил Христу.

А вот здесь, Вы спорите уже с человеком которого Христос поставил тем, кто правильно возвещает Истину.

Абсурд.

[Андрей око]

Вот попробую раскрыть стиль Апостола, конечно в слабой надежде что смогу,
но всё же:
давая человекам то что нужно для спасения, он так ставит смысл, что если
у человека нет достаточной веры, но напротив рабствует маммоне и ищет лишь
оправдание своей плоти, то таковой улавливается на "приманку", он рядом с апостолом,
но не продвигается в росте ко Христу (2Петр. 3:18).
Если таковой беззаконник в себя вникнет (1Тим.4:16) то обнаружит недостаточность веры,
точнее что вера его лишь самомнение, и это по Писанию проверяется, по критериям данным
Господом, если он слова Павла сверит со словами иных Писаний, и не обнаружит противоречий,
то он продвинется в духовном росте. Пока же таковой зациклен на учении Павла, и то, что выходит
за его интересы (пост, отсечение цепей среброЛЮБИЯ и иных любодеяний)
он старается игнорировать, готов даже допустить что сие есть приписки в Писании, но лишь бы
удержаться за свою рабскую цепь маммоне.
Этот диавол не выйдет иначе как только от поста и молитвы (Мф.17:21; Мк.9:29),
но это уже от выбора самих беззаконников зависит, ибо вся спасительная проповедь Господа
основана на доброй воле человека (Мф.9:13; Мк.8:34; Мф.10:38), такова воля Отца, Которому
с Сыном и Святым Духом благодарение. честь и поклонение вовеки веков!

[Дамитрай]

Не правда. Павел будучи уже апостолом говорит о себе что был согласно законной, то есть от закона праведности не порочным.

Все остальное это Ваша ложь, чтобы оправдать свое заблуждение.


Где Вы такое взяли? Павел уже будучи апостолом Христовым, судит себя самого во время до Христа как не порочного по закону.


А вот здесь, Вы спорите уже с человеком которого Христос поставил тем, кто правильно возвещает Истину.

Абсурд.

Вы поймите пожалуйста, непорочным по правде закона, грешнику быть невозможно. Закон всех заключил под грехом Гал.3.22. Непорочность пред Богом находится в праведности по вере тому, кого Бог послал, и так было всегда. и остаётся. Израильтяне эпохи ветхого завета получали праведность по вере пророкам, а в новом завете получают праведность по вере во Христа.

Христос обличает неверующих в Него иудеев в том, что они не веруют Моисею. Потому что если бы они верили Моисею, то поверили бы Христу, ведь Моисей писал о Христе. Иоанн.5.46.47.

И вот фарисей Савл не верил Христу, по причине того, что не верил Моисею. Понимаете, Савл не верил тому, кого Бог послал, ни Моисею ни Христу. И при этом он был убеждён, что верит пророкам, и соблюдает закон, и по правде законной непорочен.


Вы почему-то не отдаёте себе отчёта, в том, что в Филлип.3.5. Павел вспоминает о своих прошлых фарисейских убеждениях, которые были ошибочны, и которые он оставил , уверовав во Христа. ... Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почёл тщетой. Филлип.3.7. Господь говорит; .... но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим...,

А чем занималось фарисейское учение? А вот чем занималось фарисейскле учение.... Матф.15.6.... вы устранили заповедь Божью преданием вашим. А Савл был неумеренным ревнителем отеческих моих преданий Гал.1.14.

[Дамитрай]

Как вы так скользко выкручиваете все.

Исполнение предписания закона - это и есть праведность законная, то есть от закона.

Невозможно преступнику закона, какими-то своими усилиями сделаться не преступником. Он уже однажды стал преступником, и по закону он будет считаться преступником до своей смерти. Это как однажды в блуде утратить девственость и никакими упражнениями потом её не восстановишь

. Гал.3.2122.. Ибо если-бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была-бы от закона. ; но закон /писание/ всех заключил под грехом.

Праведность вменялась и вменяется по вере,. Вере пророкам, как было в в.з ., а теперь вменяется по вере Христу.