Так всё-таки, праведность от закона в ветхом завете была достижима или нет

[Андрей око]

На самом деле, Ваша позиция - не просто ересь!
Ваша позиция, точнее Ваш неправда, вводит многих людей в уныние и отчаяние.

Доброе утро!
Не горячитесь, ибо в Писании написано : "беззаконников соблюдать ко дню суда" (2Петр. 2:9),
эта суть Богом Слово через многих пророков возвещалась человекам и до вочеловечения, но ограничусь словами Апостола,
этого достаточно что бы низвести обвинение в ереси.
Спаси Христос

[nikolay1947]

это предания человеческие : Мф.15:3.

Если мой комментарий, предание человеческое, то прошу вас ответить на поставленный вопросы, что бы это было не преданием.
«И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе;»Бытие 12:1 « Аврам поверил Господу, и Он вменил ему в праведность.» Бытие 15:6
Завет с Авраамом заключён на основании веры, который должен был привести к Иисусу Христу? Условия завета: Иисус Христос должен родится в строго определённом месте и в определённых условиях?

Потомки Авраама нарушают эти условия и живут в Египте. Более того категорически не желают идти в землю которую обещал Бог, Аврааму. «И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет. И сказало все общество: побить их камнями!....»Числа 14:4:10 Потомки нарушают основное условие договора, которое делает приход Иисуса Христа не возможным? Это преступление?

Бог хотел уничтожить строптивый народ, но по просьбе Моисея прощает, но с условием что будут наказаны. Прочтите всю 14 главу. Наказанием для взрослого населения смерть в пустыне, а остальным что бы не появилось соблазна снова восстать против Бога, даёт закон через Моисея. Закон, Моисея это премия или наказание непокорному народу?

Иисус Христос во всех проповедях призывал стремится в Ц.Б., а разбойнику обещает воскресение для жизни раю- тысячелетнем Царстве Христа.«И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.» Луки 23:43. На ваш взгляд, Царство Христа и Царство Бога это одно и тоже,и предположительно кто воскреснет для жизни в Ц.Х а кто в Ц.Б.?

[Андрей око]

Если мой комментарий, предание человеческое

Доброе утро!
не ваш комментарий, а то что вы в нём написали, суть человек для субботы, это предание человеческое, а не буква.

[Анвар Ш]

Но, ведь прямо написано, не так...

Написано: " чтобы спаслись все люди".

А Вы утверждаете: " чтобы спаслись все избранные".

Вам нужно покаяние, Вы осквернили самое Святое - Слово Божие.

Цитата из Библии:

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(1Тим.2:3,4)

- - - Добавлено - - -



Это да, но Вы упускаете, что Бог поругаем не бывает, и что посеет человек то и пожнет.

Слепые и глухие к Евангелию Христа, сами то и посеяли быть такими.

Бог, каждому предлагает быть праведным, каждому предлагает быть Его Сыном.

Я ничего не упустил. Эти все отрывки, приведенные Вами, я так же изучал.

- - - Добавлено - - -

Ой, ли?!!
...извините (не сочтите за дерзость или осуждение).., но, думаю - Вам, пока что, и ваша собственная позиция не до конца понятна...
...Вы, просто не представляете, насколько губительна для человечества Ваша собственная позиция.

На самом деле, Ваша позиция - не просто ересь!
Ваша позиция, точнее Ваша неправда, вместо евангельской радости о спасении души, вводит многих людей в уныние и отчаяние. То есть, если, как Вы утверждаете, ВСЕ УЖЕ РЕШЕНО для того или другого человека (еще до его рождения в мир, и от него самого уже ничего не зависит), то и вообще нет смысла искать спасения души. Реальность такова, что согласно вашей теории, у ряда людей, ЯКОБЫ, просто, АБСЮЛЮТНО нет никаких шансов достичь Царства Небесного и избавиться от вечных мучений!!!
(то есть, как говорится, «раз пошла такая пьянка» - человек может жить, как хочется ему: убивать, грабить, насиловать, врать и т.д., и т.п. Какой смысл тратить свою жизнь на служение «кому-то», если на выходе (как Вы утверждаете), якобы, еще НЕИЗВЕСТНО ЧТО БУДЕТ !! Получается - люди могут думать: лучше уж пожить для себя, любимого.., чтобы не сожалеть о зря прожитой жизни именно на такие рассуждения и реалии подталкивает Ваше учение: заметьте - учение, явно противоречащее словам Библии).

Но, на самом деле, это совсем не так!
Бог любит сотворенных Им людей (см. Ин 3:16) и Христос умер за грехи ВСЯКОГО человека (неоднократно написано - Он умер за всех! см. 2Кор 5:15, Евр 2:9, Ис 53:6).
Именно поэтому, у всякого человека на земле есть возможность, приняв Христа, избавиться от своих грехов и достичь доброй вечности с любящих нас Иисусом Христом.

Напоминаю, что Ваше учение (по части касающейся) нуждается в серьезной корректировке иначе оное так и будет приводить людей в отчаяние, и сомнение, и смятение.., вместо обретения и утверждения твердой веры в любящего и заботливого Бога, Который именно ТАКИМ и является

...при этом - да, ГРОЗНОГО.., да - СТРАШНОГО в гневе Своем, для грешников, разгильдяев и отступников: чтобы они могли страхом спастись.., о чем Апостол и говорит (см. Иуд 1:23).

Вам так же отвечу:

Я ничего не упустил. Эти все отрывки, приведенные Вами, я так же изучал.

- - - Добавлено - - -

Богу ...

Бог не ждёт. Бог - Творец, а значит творит.
Другими словами - Бог - Создатель, а значит создаёт.

[Володя77]

Сообщение от Володя77
Ой, ли?!!
...извините (не сочтите за дерзость или осуждение).., но, думаю - Вам, пока что, и ваша собственная позиция не до конца понятна...
...Вы, просто не представляете, насколько губительна для человечества Ваша собственная позиция.

На самом деле, Ваша позиция - не просто ересь!
Ваша позиция, точнее Ваша неправда, вместо евангельской радости о спасении души, вводит многих людей в уныние и отчаяние. То есть, если, как Вы утверждаете, ВСЕ УЖЕ РЕШЕНО для того или другого человека (еще до его рождения в мир, и от него самого уже ничего не зависит), то и вообще нет смысла искать спасения души. Реальность такова, что согласно вашей теории, у ряда людей, ЯКОБЫ, просто, АБСЮЛЮТНО нет никаких шансов достичь Царства Небесного и избавиться от вечных мучений!!!
(то есть, как говорится, «раз пошла такая пьянка» - человек может жить, как хочется ему: убивать, грабить, насиловать, врать и т.д., и т.п. Какой смысл тратить свою жизнь на служение «кому-то», если на выходе (как Вы утверждаете), якобы, еще НЕИЗВЕСТНО ЧТО БУДЕТ !! Получается - люди могут думать: лучше уж пожить для себя, любимого.., чтобы не сожалеть о зря прожитой жизни именно на такие рассуждения и реалии подталкивает Ваше учение: заметьте - учение, явно противоречащее словам Библии).

Но, на самом деле, это совсем не так!
Бог любит сотворенных Им людей (см. Ин 3:16) и Христос умер за грехи ВСЯКОГО человека (неоднократно написано - Он умер за всех! см. 2Кор 5:15, Евр 2:9, Ис 53:6).
Именно поэтому, у всякого человека на земле есть возможность, приняв Христа, избавиться от своих грехов и достичь доброй вечности с любящих нас Иисусом Христом.

Напоминаю, что Ваше учение (по части касающейся) нуждается в серьезной корректировке иначе оное так и будет приводить людей в отчаяние, и сомнение, и смятение.., вместо обретения и утверждения твердой веры в любящего и заботливого Бога, Который именно ТАКИМ и является

...при этом - да, ГРОЗНОГО.., да - СТРАШНОГО в гневе Своем, для грешников, разгильдяев и отступников: чтобы они могли страхом спастись.., о чем Апостол и говорит (см. Иуд 1:23).

Я ничего не упустил.

Да нет... - Вы, как раз, упустили и очень многое:

Вы упустили:
- что спасительное Евангелие дано всем людям, а не только отдельным особам;
- что Христос умер за грехи всех людей земли;
- и ВСЯКИЙ человек имеет в Евангелии великую надежду на добрую вечность.., а Ваше учение сводит все это к сомнениям и нигилизму.

И поэтому Ваше учение порождает (как и было сказано в предыдущем сообщении) - уныние, печаль, неуверенность и сомнение.
Кроме того, Ваше учение представляет Бога несправедливым Судьей.., Который (если оценивать по вашим словам) осуждает душу на вечные мучения, не давая оной, по сути - НИКАКИХ шансов на спасение.

...вдумайтесь в сказанное: ваше учение - ужасная и пагубная ересь...
И то, что Вы не можете ОСОЗНАТЬ эту реальность, лишний раз указывает на то, что Вы повреждены ИНЫМ (2Кор 11:4) и ваше учение - не от Бога.

[Андрей око]

- что Евангелие дано всем людям, а не только отдельным особам;

Дано всем людям, но Апостол указует что : 2Петр.3:16,
уж не стану приводить из повседневности кто как Библию используют.
Спаси Христос

[Анвар Ш]

И поэтому Ваше учение порождает (как и было сказано в предыдущем сообщении) - уныние, печаль, неуверенность и сомнение.

Человек, который имеет веру в Бога и в своём сердце дерзновение думать о своём избрании, будет бороться с такими мыслями, которые Вы перечислили.

Такие мысли "порождает" не вера в Бога, а невежественное понимание о Нём.


PS. Учения я никакого не давал, а лишь поделился своим пониманием Бога, Которого описывает Библия.

[Володя77]

Человек, который имеет веру в Бога и в своём сердце дерзновение думать о своём избрании, будет бороться с такими мыслями, которые Вы перечислили

Но, как правило - веру в Бога человек обретает от слова Божьего:
"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).

При этом, изначально, у человека, как правило - нет веры в Бога... и это понятно, ибо каждый рождается во грехе.
Так вот - человек, который ОЗНАКОМИЛСЯ с Вашим истолкованием оного аспекта (еще раз говорю - небиблейским истолкованием), вряд ли сможет обрести истинную веру Евангельскую: посеянное Вами сомнение (а тот ли я, кого Бог избрал???), будет червем поедать человека.
Поэтому, человеку, просто, НЕ НУЖНО слышать оное ваше понимание... - тогда и не нужно будет "бороться" с оными мыслями (таких ненужных смущающих мыслей, просто, не будет).

Еще раз напоминаю слово Библии:
- спасительное Евангелие дано всем людям, а не только отдельным особам;
- Христос умер за грехи всех людей земли;
- и ВСЯКИЙ человек имеет в Евангелии великую надежду на добрую вечность... (если не подцепит заблуждений, подобных вашему, в данном отношении).

...еще раз - мысли, которые я перечислил, входят в человека ТОЛЬКО ЛИШЬ при ознакомлении с Вашим учением (пусть будет - с Вашим пониманием.., хотя это нисколько не умаляет его еретичность), по оному аспекту.
Читая же Евангелие Иисуса Христа, человек наоборот - проникается уверенностью в любящем Боге, Который отдал Сына Своего за ВСЕХ людей земли: чтобы все люди земли могли обрести прощение грехов и жизнь вечную.

[Анвар Ш]

Но, как правило - веру в Бога человек обретает от слова Божьего:
"вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17).

Кто даёт человеку "уши", чтобы "слышать" Бога?

[Андрей око]

Кто даёт человеку "уши", чтобы "слышать" Бога?

Всё было бы ничего если лишь ушами ограничилось,
но слышание невозможно без проповедующего, а если
проповедующий криво понимает слово Божие, то и выдаёт
не ровно. От сюда так много кривотолков, так называемых конфессий,
что проповедники кривые : кривое правило и прямое делает кривым : Мф.18:6.

[Анвар Ш]

Всё было бы ничего если лишь ушами ограничилось,
но слышание невозможно без проповедующего, а если
проповедующий криво понимает слово Божие, то и выдаёт
не ровно. От сюда так много кривотолков, так называемых конфессий,
что проповедники кривые : кривое правило и прямое делает кривым : Мф.18:6.

Человеку "уши" от Бога нужны, чтобы из того "кривого", что ему проповедано, "услышать" Слово Бога, а не то, что наросло на нём.

[Андрей око]

Человеку "уши" от Бога нужны, чтобы из того "кривого", что ему проповедано, "услышать" Слово Бога, а не то, что наросло на нём.

При этом вы же не станите отрицать, что множество ересей, так называемых конфессий,
это результат того что криво проповедуют, да, их слушают и им верят,
всё по Писанию, но верят то в кривое, как нам это явствует Господь из созданного Им мира.

[Анвар Ш]

При этом вы же не станите отрицать, что множество ересей, так называемых конфессий,
это результат того что криво проповедуют, да, их слушают и им верят,
всё по Писанию, но верят то в кривое, как нам это явствует Господь из созданного Им мира.

Нет, не стану отрицать.

[Андрей око]

Нет, не стану отрицать.

и по сему происходящее очень обращает внимание на слова Иисуса : Мф.18:6,
уже по этому надлежит позаботиться о тех, кто в погибель устремились,
это возможно лишь через сверяя Писания, дабы иметь рост духовный, (следующее уже не вам Анвар)
а не мнить по букве брата Павла что спасены уже, он же вам и дал понять
что буква умертвляет, а спасение достижимо лишь в последний день : Рим.13:11,
как и Господь это сообщил : Ин.6:44.
Те кто мнят себя спасёнными, в ваших возможностях минимизировать муки в вечности вашим вождям,
которые увели вас с пути спасения, но не возвращаетесь вы (Иер.8:4) по своему нежеланию.
Спаси Христос

[Володя77]

Кто даёт человеку "уши", чтобы "слышать" Бога?

Анвар, смотрите... просил бы прочесть со вниманием... до конца.
Есть образец здравого учения (2Тим 1:13). Этот образец учитывает ВСЕ учение Христа = все учение Апостолов, которое и есть суть учение Христа.
Апостол Павел велит держаться именно ЭТОГО образца учения.

Как нам увидеть как понять, что мы также держимся именно ЭТОГО образца учения??
Вот, как Иисус, по сути, отвечает на этот вопрос - вот, как Иисус учит определять точность, полноту и истинность учения:
"что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?" (Мф 22:43-45).
То есть, если какой-то элемент учения, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ слову Библии то такое учение не является тем ОБРАЗЦОМ, которого надлежит держаться.

То понимание (скажем так), которое имеется у Вас.., точнее которое мы уже некоторое время рассматриваем, имеет ряд противоречий слову Библии.
Значит вывод: ваше понимание по оному аспекту, не является достоверным. Оно ошибочно.
А, каким именно словам Библии это Ваше понимание не соответствует этого мы уже касались (ссылки на места Писания и сами места уже приводились ранее).

Вот еще один из пластов НЗ, который однозначно указывает на то, что конкретно ЭТО Ваше понимание, не достоверное:
"Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли (акцентирую ВЕСЬ РОД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ: то есть, речь идет именно обо ВСЕХ людях), назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27 дабы они искали Бога (акцентирую Апостол здесь говорит, чтобы ВЕСЬ РОД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ т.е., ВСЕ люди, искали Бога. Не только отдельные особи но именно ВСЕ люди), не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ..

Далее: 30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям ВСЕМ ПОВСЮДУ покаяться» (Деян 17:25-30).
Акцентирую опять таки, речь идет о призыве к покаянию ВСЕХ людей земли.
Итак, НЗ учит, что именно ВСЕ ЛЮДИ земли должны (то есть - ОБЯЗАНЫ - Бог велит) покаяться не только те, которые есть овцы Христа, но ВСЕ люди.
При этом, Апостолы говорили во время своей проповеди, что Иисус умер за грехи всех людей.., поэтому теперь у каждого есть возможность спастись.
То же самое и вот тут: "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира", см. 1Ин 2:1,2. Что еще раз подтверждает то, что Иисус умер за грехи всего мира.., а не только за грехи некоторых отдельных.

Именно ТАК Апостолы проповедовали Евангелие.
Такая проповедь ни у кого не вызывает сомнения, что всякий, кто примет Христа спасется (т..е., как минимум - получит СПАСЕНИЕ - в т.ч., прощение своих грехов) и впоследствии может войти в Царство Небесное... (если- ... ... ...).

Такая проповедь вполне соответствует образцу здравого учения и не ставит препятствия:
- ни для покаяния тех или других людей;
- ни для необходимости прилагать рожденным свыше (впоследствии) - все старание для совершения спасения души (см. 2Пет 1:5-11 и Флп 2:12);
- ни для осознания рожденными свыше того, что они (если не будут прилагать все свое старание для входа в небеса - см. выше), могут отпасть от Христа (см. 2Пет 3:17, Евр 2:1) и, как вымытая свинья - снова пойти валяться в грязи (см. 2Пет 2:20-22.., а также и те 27 мест НЗ, ссылки на которые приводились ранее);
- ни для утверждения образа СПРАВЕДЛИВОГО Бога Судии всей земли.

То есть, если человек отвергает Христа (или повеления Нового Завета) то Бог вполне обоснованно уже может ввергнуть душу такового (и ввергнет, если таковой не покается до конца жизни) в одно место с диаволом. Потому что Сын Божий в муках умер за грехи и ЭТОГО человека.., но этот человек отвергает возможность своего спасения - не повинуется слову Божьему.