Так всё-таки, праведность от закона в ветхом завете была достижима или нет

[Дамитрай]

В Рим.10.5. мы читаем;..Моисей пишет о праведности от закона, исполнивший его человек, жив будет им.

В Гал.3.21. .. если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно, праведность была -бы от закона.


На первый взгляд, думается, что перед нами взаимоисключающие высказывания.

Но стих Иоанна.5.46. гласит ... Моисей писал о Мне....

Следовательно, ... исполнивший закон Человек, Который жив будет им, это только один единственный Человек, имеющий праведность от закона. Это Иисус Христос.

Грешных израильтян эпохи ветхого завета закон никак не мог животворить, поэтому, грешные израильтяне эпохи ветхого завета никогда не могли своими усилиями достичь праведности от закона, о которой писал Моисей.

Это означает, что в эпоху ветхого завета Бог вменял израильтянам праведность по вере, а не по делам закона.

Как вы думаете, друзья, правильно-ли данное изложение ?

[beta]

В Рим.10.5. мы читаем;..Моисей пишет о праведности от закона, исполнивший его человек, жив будет им.

Праведность закона исполняется в нас верующих в возвещенную Христом Милость от Бога.

Точно так же через веру в Евангелие Иудеи во все времена, и во времена до закона данного до Моисея, достигали праведности.

Которое они получали через откровение от Бога.

Мог ли Иудей без веры в Евангелие стать праведным, по плоти исполняя заповеди данные через Моисея.

Нет, категорически нет. Так как эти заповеди даны не для того, чтобы достичь взирая на них праведности. Нет у них ни такой способности ни силы, ни назначение.

Они предназначены только для того, чтобы вскрыть в человеке грех. Что они и делают.

Исполнить их можно только через Веру в Евангелие возвещенное Христом, иначе никак.

И в разнице исполнять или Верить и есть Камень, для кого Преткновения, а для кого Откровения.

[Дамитрай]

Праведность закона исполняется в нас верующих в возвещенную Христом Милость от Бога.

Точно так же через веру в Евангелие Иудеи во все времена, и во времена до закона данного до Моисея, достигали праведности.

Которое они получали через откровение от Бога.

Мог ли Иудей без веры в Евангелие стать праведным, по плоти исполняя заповеди данные через Моисея.

Нет, категорически нет. Так как эти заповеди даны не для того, чтобы достичь взирая на них праведности. Нет у них ни такой способности ни силы, ни назначение.

Они предназначены только для того, чтобы вскрыть в человеке грех. Что они и делают.

Исполнить их можно только через Веру в Евангелие возвещенное Христом, иначе никак.

И в разнице исполнять или Верить и есть Камень, для кого Преткновения, а для кого Откровения.

Вот текст, с формально - логической основой которого я согласен. Возможно, Вы спросите. Почему только с формальной, т.е буквальной основой ? Потому что я точно не знаю, какое понимание значений слов, и их расширенный комментарий у Вас имеются.

[penCraft'e®]

В Рим.10.5. мы читаем;..Моисей пишет о праведности от закона, исполнивший его человек, жив будет им. | В Гал.3.21. .. если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно, праведность была-бы от закона. | На первый взгляд, думается, что перед нами взаимоисключающие высказывания.

Праведность бывает очень разная... Ис. 64:6.

Но стих Иоанна.5.46. гласит ... Моисей писал о Мне.... Следовательно, ... исполнивший закон Человек, Который жив будет им, это только один единственный Человек, имеющий праведность от закона. Это Иисус Христос.

Моисей много о чем писал и это вовсе не связано с праведностью от закона того, о ком пишут.

Грешных иудеев эпохи ветхого завета закон никак не мог животворить, поэтому, грешные иудеи эпохи ветхого завета никогда не могли своими усилиями достичь праведности от закона, о которой писал Моисей.

Полным-полно было праведников. Родители Иисуса, родители Иоанна, Симеон (благословивший Иисуса). Фарисеи были праведниками: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев...

[Дамитрай]

Праведность бывает очень разная... Ис. 64:6.

Моисей много о чем писал и это вовсе не связано с праведностью от закона того, о ком пишут.

Полным-полно было праведников. Родители Иисуса, родители Иоанна, Симеон (благословивший Иисуса). Фарисеи были праведниками: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев...

Симеон, Анна пророчица, родители Иисуса, Иоанн креститель, это были праведники по вере, а фарисеев, которые не верили Моисею, Иоанна.5.46.47. праведниками по вере не назовешь, это самоправедники. Рим.9.32. Рим.10.3. .... усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей.

[blueberry]

Это означает, что в эпоху ветхого завета Бог вменял иудеям праведность по вере, а не по делам закона.

Очень тяжело читается то, что вы пишете.

Под ветхим заветом вы имеете в виду завет Бога с Израилем?

Если завет с Израилем, то почему "вменял иудеям"?

[Дамитрай]

Очень тяжело читается то, что вы пишете.

Под ветхим заветом вы имеете в виду завет Бога с Израилем?

Если завет с Израилем, то почему "вменял иудеям"?

Да, лучше было написать; Бог вменял в праведность израильтянам.

[penCraft'e®]

Симеон, Анна пророчица, родители Иисуса, Иоанн креститель, это были праведники по вере, а фарисеев, которые не верили Моисею, Иоанна.5.46.47. праведниками веры не назовешь, это самоправедники. Рим.9.32. Рим.10.3. .... усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей.

Я не вижу, чтобы Иисус называл их, в процитированном отрывке, самоправедниками. А прочие герои Нового завета, то бишь Симеон, Анна, родители Иисуса, Иоанн - были названы праведниками веры. Так их и христианами можно назвать.

[Дамитрай]

Я не вижу, чтобы Иисус называл их, в процитированном отрывке, самоправедниками. А прочие герои Нового завета, то бишь Симеон, Анна, родители Иисуса, Иоанн - были названы праведниками веры. Так их и христианами можно назвать.

Если следовать строго по Библии то получим; ...Иоанн.5.46.47. иудеи не верили Моисею

Рим.13.3. усиливаясь поставить собственную праведность они не покорились праведности Божьей. Праведность собственная = самоправедность, думаю, вполне её можно назвать так. И она такова какова она есть , и больше никакова.

[beta]

Рим.13.3. усиливаясь поставить собственную праведность

Которая от закона данного через Моисея. Не от сути этого закона, так как сутью этого закона вплетется Учение (Тора) Евангелия.

А с предписаниями, которые в отличии от Евангельской вести даны к плоти, и покорится Богу просто не могут.

[Дамитрай]

Которая от закона данного через Моисея. Не от сути этого закона, так как сутью этого закона вплетется Учение (Тора) Евангелия.

А с предписаниями, которые в отличии от Евангельской вести даны к плоти, и покорится Богу просто не могут.

В Матф. 15.6. ...вы устранили заповедь Божью, преданием вашим. Собственная фарисейская праведность, оказывается устранила Божью заповедь. Павел говорит в Гал.6.13. сами обрезывающиеся не исполняют закона.


Получается, что никакой праведности от соблюдения закона фарисеи не имели, но они напротив - устранили заповедь Божью своим преданием, вместо того, чтобы её соблюдать. А если устранил или нарушил одну заповедь, то устранил или нарушил весь закон.

[penCraft'e®]

Если следовать строго по Библии то получим; ...Иоанн.5.46.47. иудеи не верили Моисею

Насчет того, что Моисей писал об Иисусе из Назарета. Если честно, я сам не припомню, где Моисей писал про Иисуса из Назарета. К тому же, что это за фраза "следовать строго по Библии"? В Библии десятки тысяч стихов, "строго по" - это хронологически, тематически, от Моисея к Иисусу, или от Иисуса к Моисею. И как получается прийти "строго по Библии" к стиху в конце пятой главы Иоанна?!

Рим.13.3. усиливаясь поставить собственную праведность они не покорились праведности Божьей. Праведность собственная = самоправедность, думаю, вполне её можно назвать так. И она такова какова она есть , и больше никакова.

Так Бог сказал: будьте святы, аки я свят, а не будьте святы Моей святостью. Вот они и стремились к своей святости, а не к Его святости. Именно в ключе, который оставил Моисей: исполнивший его человек жив будет им.

[Дамитрай]

Насчет того, что Моисей писал об Иисусе из Назарета. Если честно, я сам не припомню, где Моисей писал про Иисуса из Назарета. К тому же, что это за фраза "следовать строго по Библии"? В Библии десятки тысяч стихов, "строго по" - это хронологически, тематически, от Моисея к Иисусу, или от Иисуса к Моисею. И как получается прийти "строго по Библии" к стиху в конце пятой главы Иоанна?!

Так Бог сказал: будьте святы, аки я свят, а не будьте святы Моей святостью. Вот они и стремились к своей святости, а не к Его святости. Именно в ключе, который оставил Моисей: исполнивший его человек жив будет им.

Хорошо, что Вы честно сказали, что не припомните, где Моисей написал о Христе.

Для того и тема создана, чтобы показать где Моисей написал о Христе. Вот это предложение из закона;... исполнивший его человек, жив будет им. Это и есть о Христе, единственном Человеке, который исполнил закон.

А нарушители закона, т.е все люди , только верою в того, кого Бог послал могли получить оправдание Божье. В ветхом завете израильтяне были призваны верить пророкам, в новом завете мы призваны верить Христу, Который говорил напрямую во дни земного служения, и через апостолов, после Своего вознесения.

[beta]

В Матф. 15.6. ...вы устранили заповедь Божью, преданием вашим. Собственная фарисейская праведность, оказывается устранила Божью заповедь.

Логично не верный вывод.

Если устранили заповедь Божью, то какая же это праведность? Праведность это соответствие заповедям Божьим.

Вы специально подтасовываете выводы, чтобы оправдать ваше мнение.

Павел говорит в Гал.6.13. сами обрезывающиеся не исполняют закона.

Да, не исполняют, так как его не возможно исполнить без веры в весть Христову.

Сам закон, само по себе не был дан для исполнения, а для обличения.

Цитата из Библии:

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)

Видите, что говорит Писание? Иудеи не достигли не по той причине до добавляли, устраняли, изменяли заповеди, как то не правдиво утверждаете Вы.

А по той причине, что заповеди данные для обличения использовали как цель для дел праведности.

И именно на этом и приткнулись.

[Дамитрай]

Логично не верный вывод.

Если устранили заповедь Божью, то какая же это праведность? Праведность это соответствие заповедям Божьим.

Вы специально подтасовываете выводы, чтобы опра
(Рим.9:30-33) [/BIBLE]

Видите, что говорит Писание? Иудеи не достигли не по той причине до добавляли, устраняли, изменяли заповеди, как то не правдиво утверждаете Вы.

А по той причине, что заповеди данные для обличения использовали как цель для дел праведности.

И именно на этом и приткнулись.

В том и дело, что у неверующих Моисею и Христу фарисеев это выдуманная ими праведность, которая по Божьему стандарту вовсе не праведность, но беззаконие под маской послушания заповедям Бога.
Фарисейская закваска есть -лицемерие. Какое тут исполнение закона ?

Никакого. Конечно-же, фарисеи считали себя праведными, они не называли себя устранителями заповеди Божьей, и не считали что их закваска есть - лицемерие. Они придумали для себя свод правил старцев, и эти правила назвали праведностью .