Так всё-таки, праведность от закона в ветхом завете была достижима или нет

[beta]

Исполнением только лишь одних предписаний закона преступнику заповедей невозможно было достичь праведности от закона. Да и невозможно преступнику закона путём соблюдения заповедей стать не преступником. Он уже однажды стал преступником, и по закону он будет считаться преступником до своей смерти. Это как однажды в блуде утратить девственость и никакими упражнениями потом её не восстановишь

. Гал.3.2122.. Ибо если-бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была-бы от закона. ; но закон /писание/ всех заключил под грехом.

При чем здесь это? Мы говорили о праведности которую определяет закон. Она определяется тем, насколько человек соответствует предписанным заповедям. Любое соответствие - праведность, любое не соответствие - грех.

Один - грех, одно не соответствие = смерти.

[Дамитрай]

При чем здесь это? Мы говорили о праведности которую определяет закон. Она определяется тем, насколько человек соответствует предписанным заповедям. Любое соответствие - праведность, любое не соответствие - грех.

Один - грех, одно не соответствие = смерти.

Начиная от преступления Адама, от которого всем человекам - осуждение, праведности от закона, для преступников заповедей не существует. Закон всех заключает под грехом Гал.3.22.

Один только Иисус Христос не является преступником заповеди, так как Господь - безгрешен, и Он имеет праведность от закона = невиновность пред законом Бога. Христос есть Агнец невинный пред законом Бога. Через веру пророкам, которые пророчествовали о Христе, израильтянам ветхого завета Бог вменял праведность по вере. А сегодня мы имеет праведность по вере во Христа.

[beta]

Вы поймите пожалуйста, непорочным по правде закона, грешнику быть невозможно. Закон всех заключил под грехом Гал.3.22. Непорочность пред Богом находится в праведности по вере

Вы, разве не видите, что Павел отделяет праведность по закону, от праведности от Веры?

Это две разные праведности. А Вы говорите, что не может быть...

Как так?

Израильтяне эпохи ветхого завета получали праведность по вере пророкам

Не правда. Всегда, и даже до закона праведность всегда была по Вере во Христа. Даже начиная с Авеля, который принес жертву, и точно то же видим у Иова.

Вы сильно заблуждаетесь. Другое дело, что пророки могли говорить о Христе.

Христос обличает неверующих в Него иудеев в том, что они не веруют Моисею. Потому что если бы они верили Моисею, то поверили бы Христу, ведь Моисей писал о Христе. Иоанн.5.46.47.

И что? Вера Моисею как детоводитель ведет к Вере во Христа.

Вот на Вашем примере можно понять, что Вы ни Моисею ни Христу не верите. Так как если бы верили Моисею, то узрев Христа оставили бы ветхий завет.

И вот фарисей Савл не верил Христу, по причине того, что не верил Моисею.

Может он на то время ничего и не знал о учении Христа, гнал просто как еретиков даже не вникая в то, что учат.

Как Вы знаете, что он был не верующим? Может он был не знающим. Хотя Вы можете не видеть разницы.

Савл не верил тому, кого Бог послал, ни Моисею ни Христу. И при этом он был убеждён, что верит пророкам, и соблюдает закон, и по правде законной непорочен.

Ложное утверждение. Вы не знаете, был ли он знающим, чтобы перейти в категорию верующий, или не верующий.

И в месте с тем спорите, что Павел судил о себе не верно...

Как по мне то абсурд.

Вы почему-то не отдаёте себе отчёта, в том, что в Филлип.3.5. Павел вспоминает о своих прошлых фарисейских убеждениях, которые были ошибочны, и которые он оставил , уверовав во Христа.

Так именно их он называет праведностью от закона, и это именно то, чего придерживаетесь Вы, и никак не хотите оставить то, что оставил Павел.

Как так то?

- - - Добавлено - - -

Начиная от преступления Адама, от которого всем человекам - осуждение, праведности от закона, для преступников заповедей не существует. Закон всех заключает под грехом Гал.3.22.

И что, что не существует? Бог дал закон вскрывающий грех, а Вы держитесь его как мерила Истины, хотя он только мерило греха.

[Андрей око]

Один только Иисус Христос не является преступником заповеди, так как Господь - безгрешен

Им лукавый внушил что они уже спасены, а этим несчастным это только и надо,
и после уже в упор не видят слова Господа, что спасение возможно в последний день : Ин.6:44,
даже слова того, на кого имеют опору, в своих оправданиях, стараются не замечать (Рим.13:11)
ибо это вне их плотских интересов.
Беззаконникам надлежит быть, их соблюдать ко дню суда предусмотрено по воле Отца, о этом пишет апостол :2Петр.2:9.
Конечно надлежит вразумлять по заповеди Божией (Иез.3:18-21), но и понимать, что в суетном и свою душу повреждаешь,
и памятовать, что таковым беззаконникам надлежит быть, во множестве, ибо заведомо известно со слов Самого Иисуса :Мф.7:21-22-23.

[Дамитрай]

Вы, разве не видите, что Павел отделяет праведность по закону, от праведности от
он только мерило греха.

Фарисей Савл дышавший убийством Деян.9.1. нарушал Божью заповедь - не убий, также он нарушал заповедь закона Лев.19.18 люби ближнего твоего как самого себя. А когда уверовал во Христа, то он оставил прошлое нарушение заповедей.


Исполнять заповедь Лев.18.19. люби ближнего твоего как самого себя, которую Павел напоминает в Рим.13..10. можно только во Христе. А фарисей Савл, дышащий убийством, в то время ещё не был во Христе, и поэтому он нарушал заповедь о любви, а если нарушал закон, то он не был непорочным по правде закона, но ошибался, думая, что был таковым.

[beta]

Фарисей Савл дышавший убийством Деян.9.1. нарушал Божью заповедь - не убий, также он нарушал заповедь закона Лев.19.18 люби ближнего твоего как самого себя. А когда уверовал во Христа, то он оставил прошлое нарушение заповедей.


Исполнять заповедь Лев.18.19. люби ближнего твоего как самого себя, которую Павел напоминает в Рим.13..10. можно только во Христе. А фарисей Савл, дышащий убийством, в то время ещё не был во Христе, и поэтому он нарушал заповедь о любви, а если нарушал закон, то он не был непорочным по правде закона, но ошибался, думая, что был таковым.

Вы снова упускаете Слово Бога, что для тех, кто опирается на дело закона как Вы. Слово о Христе камень преткновения, и они в совести понимают, что принимающие Иисуса Мессией, богохульники и идолопоклонники. А таких закон повелевал побивать.

[Дамитрай]

Вы снова упускаете Слово Бога, что для тех, кто опирается на дело закона как Вы. Слово о Христе камень преткновения, и они в совести понимают, что принимающие Иисуса Мессией, богохульники и идолопоклонники. А таких закон повелевал побивать.

Закон повелевал побивать камнями прелюбодеев, убийц идолопоклонников и богохульников, и т.п. преступников. Христиане не были таковыми преступниками. Поэтому фарисей Савл дышал убийством на невинных христиан. Стремление убить невиновного человека, это тягчайшее нарушение закона.

Это было тяжкое заблуждение фарисея Савла , из которого Христос извлёк его как из страшного рва, из тинистого болота. Нарушитель закона фарисей Савл, приняв Христа, и став апостолом Павлом, получил возможность пребывать в любви, в соответствии с заповедью люби ближнего твоего. как самого себя Лев.19.18. Рим.13.9.10.

[beta]

Закон повелевал побивать камнями прелюбодеев, убийц идолопоклонников и богохульников, и т.п. преступников. Христиане не были таковыми преступниками. Поэтому фарисей Савл дышал убийством на невинных христиан.

Это Вы из своего нынешнего положения понимаете, что принявшие Иисуса Машиахом, не были злодеями.

А для фарисеев того времени все было иначе, и они почитали весь о Машиахе безумием и богохульством.

Это было тяжкое заблуждение фарисея Савла , из которого Христос извлёк его как из глубокого рва, из тинистого болота. Нарушитель закона фарисей Савл, приняв Христа, и став апостолом Павлом, получил возможность пребывать в любви, в соответствии с заповедью люби ближнего твоего. как самого себя Лев.19.18. Рим.13.9.10.

Меня всегда удивляли и удивляют люди которые считают себя умнее посланников Христовых, в данном случае Павла....

[Дамитрай]

Это Вы из своего нынешнего положения понимаете, что принявшие Иисуса Машиахом, не были злодеями.

А для фарисеев того времени все было иначе, и они почитали весь о Машиахе безумием и богохульством.


Меня всегда удивляли и удивляют люди которые считают себя умнее посланников Христовых, в данном случае Павла....

В Библии говорится, что противящиеся Христу фарисеи и саддукеи считали себя праведными по закону пред Богом . Но Христос их таковыми не считал.

[beta]

В Библии говорится, что фарисеи и саддукеи считали себя праведными по закону пред Богом . Но Христос их таковыми не считал.

Как не считал, если Он говорил о их праведности, и что праведность христиан должна превзойти праведность фарисеев.


Если бы у них не было праведности, то Христос назвал бы это иначе, но Он назвал их состояние праведностью, но у нас она должна превзойти фарисейскую.

[Дамитрай]

Как не считал, если Он говорил о их праведности, и что праведность христиан должна превзойти праведность фарисеев.


Если бы у них не было праведности, то Христос назвал бы это иначе, но Он назвал их состояние праведностью, но у нас она должна превзойти фарисейскую.

У фарисеев было вот что Матф.15.6. ...вы устранили заповедь Божью преданием вашим. Соответственно, праведность христиан должна превзойти фарисейское устранение заповеди Божьей, и выразиться в исполнении заповеди Божьей, всем сердцем своим, всею душою и всей крепостью своей, то есть как и написано в законе Божьем.

Нужно понять, что фарисейская собственная праведность, выразилась в добавлении к закону Божьему. а в указанном случае и в устранении заповеди Божьей, что являлось прямым нарушением запрета добавлять к закону и убавлять от него.

Христос критиковал эти добавления к закону и устранение заповеди, и возвращал понимание иудеев к очищенному от фарисейских выдумок Божьему закону, который свидетельствует о Христе Рим.3.21.

[penCraft'e®]

... я полагаю, что Бог просто хотел спасти больше людей.

Это замечательное положение! И как по вашему Бог хотел спасти больше людей, точнее всех людей?!

[Дамитрай]

Это замечательное положение! И как по вашему Бог хотел спасти больше людей, точнее всех людей?!

Через жертву Христа.

[beta]

У фарисеев было вот что Матф.15.6. ...вы устранили заповедь Божью преданием вашим.

Вы снова и снова погоняете Писания под свое понимание.

Точно ведь у Богатого юноши этого не было, в чем Христос обличает приведенных в Вами приведенном месте.

У Юноши не было только Евангельской Любви, положить душу за ближних, чего закон и не требовал.

Нужно понять, что фарисейская собственная праведность, выразилась в добавлении к закону Божьему.

Мы уже говорили, о этом месте, но Вы снова и снова повторяете ложное Ваше понимание.

Посланный лично Христом Павел определил, что Собственная праведность, это не фарисейская праведность измененных заповедей закона, как то ложно утверждаете Вы, путаясь и путая других.

А собственная праведность это праведность от закона. Именно от закона, а не от искаженного закона, как то лживо утверждаете Вы.

Цитата из Библии:

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

И тому о чем говорю я вторит еще одно место:

Цитата из Библии:

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:30-33)

Ни в одном из этих двух месть нет того, о чем говорите Вы.

Когда Вы уже прекратите извращать Слова Божьи?

[Анвар Ш]

... кого захочет Бог ОПРАВДАТЬ, тот и будет праведником ...

Как Вы думаете, любой человек может стать праведником?