Устная традиция

[penCraft'e®]

Я вообще ничего не понял что вы мне хотели этим сказать!

Давай так...

Фарисеи искренне промолчали или как иначе поддержали уничтожение Иисуса. Искренне почитающие «по-Торе» Бога люди и не могли прийти к иному, нежели уничтожить соблазнителя. Он для всех не поэтически «камень преткновения». Искренними они остаются по сей день. А мне их искренность надоела.

Аргумент, что они знают Тору на меня больше не производит впечатления, анатомы тоже знают... И такое знание Торы наверняка имеет практическое применение, но мне надоели оживления трупа.

Но дело не столько в раввинах, пусть себе занимаются тем, к чему сердце лежит. Хуже то, что их залежавшийся товар начинают таскать и перепродавать христиане. Особенно убежденные, что в руках христиан этот товар приобретает некие иные свойства.

[юри]

Давай так...

Фарисеи искренне промолчали или как иначе поддержали уничтожение Иисуса. Искренне почитающие «по-Торе» Бога люди и не могли прийти к иному, нежели уничтожить соблазнителя. Он для всех не поэтически «камень преткновения». Искренними они остаются по сей день. А мне их искренность надоела.

Аргумент, что они знают Тору на меня больше не производит впечатления, анатомы тоже знают... И такое знание Торы наверняка имеет практическое применение, но мне надоели оживления трупа.

Но дело не столько в раввинах, пусть себе занимаются тем, к чему сердце лежит. Хуже то, что их залежавшийся товар начинают таскать и перепродавать христиане. Особенно убежденные, что в руках христиан этот товар приобретает некие иные свойства.

Допустим вы правы. Только меняя курс вы куда идете? Вы выбрали другую дорогу, и? Вы уверены что вы правильным путем идете?

[penCraft'e®]

Допустим вы правы. Только меняя курс вы куда идете? Вы выбрали другую дорогу, и? Вы уверены что вы правильным путем идете?

Я не знаю путь. Но есть Человек, который знает. И за ним можно следовать ))

[юри]

Я не знаю путь. Но есть Человек, который знает. И за ним можно следовать ))

Знаешь! Эти лозунги у всех христианских конфессий! Все говорят что следуют за Христом! Только пути у всех разные! И их много. Мы все тут общаемся как Христиане! Громким словом Христос говорят и оправдывают свои умозаключения и свои беззакония. Лозунг лозунгом, а жизнь это другое.

[penCraft'e®]

Знаешь! Эти лозунги у всех христианских конфессий! Все говорят что следуют за Христом! Только пути у всех разные! И их много. Мы все тут общаемся как Христиане! Громким словом Христос говорят и оправдывают свои умозаключения и свои беззакония. Лозунг лозунгом, а жизнь это другое.

Это не лозунг, это смысл христианства. А уж как кто следует, или не следует, или думает что следует - я то что могу с этим поделать?!

[юри]

Это не лозунг, это смысл христианства. А уж как кто следует, или не следует, или думает что следует - я то что могу с этим поделать?!

Что это? Вот что это, иносказание у всех конфессий разнятся. Следовать за учителем это делать так как он делал, а он не нарушал Тору, и икон у него не было, и об этом он не учил, и не говорил. И Павел говорит подражайте мне как я Христу, это и есть следование за учителем.

[penCraft'e®]

Что это? Вот что это, иносказание у всех конфессий разнятся. Следовать за учителем это делать так как он делал, а он не нарушал Тору, и икон у него не было, и об этом он не учил, и не говорил. И Павел говорит подражайте мне как я Христу, это и есть следование за учителем.

С точки зрения знатоков Торы той поры и знатоков Торы после той поры, вплоть до наших дней - Иисус был соблазнителем, уводил людей от служения Ашем служить некоему иному Богу. За что его справедливо казнили. Так кому верить? Избранному народу или изгою Павлу, которого и судили то за отступление-от Торы?!

И я не виноват, что Иисус родился евреем. И видимо стоит гордится тем, что он был добропорядочным гражданином избранного народа. По крайней мере со своей точки зрения. Не смотря на то, что сам народ в конечном итоге признал его не добропорядочным. Только причем тут я?! Нигде и никогда, и ни с какой бухты-барахты, ни Иисус, ни апостолы не дали даже малейшего повода не евреям «не понарушать Тору». Хотя бы мизинчиком поисполнять заповеди.

[юри]

С точки зрения знатоков Торы той поры и знатоков Торы после той поры, вплоть до наших дней - Иисус был соблазнителем, уводил людей от служения Ашем служить некоему иному Богу. За что его справедливо казнили. Так кому верить? Избранному народу или изгою Павлу, которого и судили то за отступление-от Торы?!

У вас верить или всему или ничему. Если они говорят как слова Б-га (Тора), то верить, а если не как слово, то не верить. Орешки щелкали? Шелуху выкидывайте, а зерна жуйте и глотайте. Главное не перепутать шелуху с зерном.

И я не виноват, что Иисус родился евреем. И видимо стоит гордится тем, что он был добропорядочным гражданином избранного народа. По крайней мере со своей точки зрения. Не смотря на то, что сам народ в конечном итоге признал его не добропорядочным. Только причем тут я?! Нигде и никогда, и ни с какой бухты-барахты, ни Иисус, ни апостолы не дали даже малейшего повода не евреям «не понарушать Тору». Хотя бы мизинчиком поисполнять заповеди.

В моей логики ваши умозаключения никак не укладываются, У меня грех это зло, а грех познается законом (Торой). Зло оно зло и не может быть одному зло, а другому не зло, это лишено здравого смысла. Я вижу вы кипите, вы пустили в себя молодое вино. Подождем когда оно или состарится или порвет мехи.

[penCraft'e®]

У вас верить или всему или ничему. Если они говорят как слова Б-га (Тора), то верить, а если не как слово, то не верить. Орешки щелкали? Шелуху выкидывайте, а зерна жуйте и глотайте. Главное не перепутать шелуху с зерном.

А зачем? Сколько слепой сверх-знаток Торы не анализирует слепого знатока Торы, оба лучше видеть не начинают. Сверх-знатоком в данном случае выступает тот, кто отцеживает шелуху.

В моей логики ваши умозаключения никак не укладываются, У меня грех это зло, а грех познается законом (Торой). Зло оно зло и не может быть одному зло, а другому не зло, это лишено здравого смысла. Я вижу вы кипите, вы пустили в себя молодое вино. Подождем когда оно или состарится или порвет мехи.

Когда ты находишься в договорных отношениях с Богом, злом всегда выступает нарушение договора с твоей стороны! И сколько ты в этом договоре не разбирайся и не ковыряйся, дурак всегда ТЫ, потому что договор так составлен. И сколько ты не напрягайся, максимум твоих достижений хороший раб! Ну или очень хороший раб! Эвед Ашем, как любят подчеркивать иудеи, это звучит гордо.

Даже если ты внесешь в эти отношения понятия «отец» и «сын», по-сути они все равно останутся отношениями «господин» и «раб». И будут такими до скончания века, поскольку ни одна йота... ну, ты знаешь.

Но учеников Иисус уже не называет рабами, они его друзья (потому что он сам так решил). А после воскресения они его братья. Потому что он так решил.

И даже если ученик Иисуса оступится и ввергнеться в тьму безобразия, он даже потерянным будет оставаться его братом и известно чьим сыном. Потому что он так решил.

А кто-то может принять на себя роль раба, будучи сыном. И строить отношения с отцом как с господином. И такое возможно. Но это уже откровенный маразм, раскрытый в известной притче о двух сыновьях.

С моей точки зрения трагедия евреев в том, что они почему-то посчитали себя не достойными, не готовыми, соблазненными к панибратским отношениям с Богом, которого они уже в крови воспринимают Господином. И они убежденные в невозможности таких отношений, вышли от Бога. Это трагедия такой невообразимой внутренней запутанности, что у Павла от мыслей о судьбе его соотечественников сердце разрывалось от боли. Возможно годы моего «иудействования» способствовали лучшему пониманию этого.