Вопрос о почитании Марии. Диалог между католиками, православными и протестантами.

[Orly]

Мария, несмотря на все ее заслуги, кровь не проливала, и ходатаем между Отцом и нами быть не может. У нее была другая роль, она ее исполнила, и поэтому мы ее ублажаем, считаем благословенной и святой, но приносить ей хвальбы нужды никакой нет.

Скорбь Пресвятой Марии-Матери,видящей распинаемого и умирающего на кресте Сына,нисколько не меньше самого пролития крови.Эта скорбь продолжается и сейчас при виде распинаемого грехами и гибнущего человечества,представляющего собой образ Христа.Поэтому Она ходатайствует за весь человеческий род,как Тело Христа.

[Игорь]

Эмиль, Следует спросить у АлексаДи, но думаю, что он сравнивает это с Евангелием, где учение Христа и изложенно ясно и полно.

[Игорь]

Скорбь Пресвятой Марии-Матери,видящей распинаемого и умирающего на кресте Сына,нисколько не меньше самого пролития крови.Эта скорбь продолжается и сейчас при виде распинаемого грехами и гибнущего человечества,представляющего собой образ Христа.Поэтому Она ходатайствует за весь человеческий род,как Тело Христа.

Извините, Орли, но скорбь не искупляет человеческие грехи.

[Герда]

поэтому мы ее ублажаем

Да? И как же?

Ну вот докажите хотя-бы это утверждение. Покажите в Деяниях Апостолов, что Мария царствовала над апостолами, ведь упоминается, что она присутствовала на собраниях первых христиан. Покажите, что она там была как царица над Апостолами.

Может,это внешне не проявлялось? Иисус Христос омыл ноги своему ученику,но Вы же не будете отрицатьна основании этого,что Он-Царь.
Мария названа Царицей апостолов потому,что она самая первая христианка,та,что уверовала прежде апостолов,та,что была со Христом и служила ему прежде апостолов,та,что обратилась ко Христу с просьбой,прежде чем апостолы стали взывать к нему в молитвах,та,из уст которой прозвучало:"Что скажет Он вам,то сделайте",прежде,чем апостолы начали проповедовать. После чуда в Кане галилейской:"уверовали в Него ученики Его" (Ин.2,11). А Мария уверовала задолго до учеников.Она-первый Апостол.

[Гумеров Эмиль]

Игорь

Эмиль, Следует спросить у АлексаДи, но думаю, что он сравнивает это с Евангелием, где учение Христа и изложенно ясно и полно.

А где гарантия того, что Евангелие (т.е то, что донесла до нас Церковь) не есть "позднейшие человеческие надстройки"?

Извините, Орли, но скорбь не искупляет человеческие грехи.

Так ведь искупительницей Богородицу никто не называет. Святые по учению Церкви предстоят перед Богом в молитве за людей, а Мария тем более... она больше любого святого

[Игорь]

Да? И как же?

Ну к примеру, я на проповеди говорю "Мария - блаженная", это что я делаю?

Может,это внешне не проявлялось? Иисус Христос омыл ноги своему ученику,но Вы же не будете отрицатьна основании этого,что Он-Царь.

Но он не раз говорил о своем царстве.
Где говрится о царстве Марии?

Мария названа Царицей апостолов потому,что она самая первая христианка,та,что уверовала прежде апостолов,

Симеон и Анна уверовали прежде Марии, и тем более прежде апостолов, так что из этого? Они тоже цари для апостолов?

та,что была со Христом и служила ему прежде апостолов,та,что обратилась ко Христу с просьбой,прежде чем апостолы стали взывать к нему в молитвах,та,из уст которой прозвучало:"Что скажет Он вам,то сделайте",

Поймите, никто не умаляет ее заслуг. Мария, матерь Иисуса, действительно пример для подражания и во многом чудестная верующая, в кротости и смирении своем вызывающая у меня огромное восхищение. Но человек может быть в сто раз святее и лучше нас, это все-таки не дает нам право служить ему, покланяться, или надеяться на его помощь в нашем спасении. Никому нельзя давать то, что принадлежит лишь Богу.

прежде,чем апостолы начали проповедовать. После чуда в Кане галилейской:"уверовали в Него ученики Его" (Ин.2,11). А Мария уверовала задолго до учеников.Она-первый Апостол

Видите, как вроде от евангельского повествования Вы переходите к неевангельскму. Кстати, почему то Вы не вспоминаете другие эпизоды

Цитата из Библии: Мар.3:31-35

31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Тоесть Сам Господь сказал, что исполяняющих волю Божию он ценит точно также.

Цитата из Библии: Лук.11:27,28

Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Ну а тут вообще черным по белому сказано, уже повторно, что блаженство своей Матери Христос приравнивает к блаженству всех верующих.

[Гумеров Эмиль]

Но он не раз говорил о своем царстве.
Где говрится о царстве Марии?

Мария родила Царя. Кто она как ни царица?

[Игорь]

Игорь
А где гарантия того, что Евангелие (т.е то, что донесла до нас Церковь) не есть "позднейшие человеческие надстройки"?

А разве нет гарантий?

Так ведь искупительницей Богородицу никто не называет.

Вот Амикабиль назвал ее и лестницей в небо. Значит можно и без Иисуса, прямиком через Марию....

Мария тем более... она больше любого святого

Почему, Эмиль? Чем ее святость отличается от других слушающих и соблюдающих?

[Wanderer]

Извини, Эмиль, но

Мария родила Царя. Кто она как ни царица?

продолжая твою мысль - Мария родила Бога, кто она как не богиня?...


К тому же не всякая царская мать, является царицей....

[Гумеров Эмиль]

Игорь

А разве нет гарантий?

Есть. Гарантия этому - Св.Предание... Но Алекс в него не верит

Вот Амикабиль назвал ее и лестницей в небо. Значит можно и без Иисуса, прямиком через Марию....

Ни в коем случае

Почему, Эмиль? Чем ее святость отличается от других слушающих и соблюдающих?

Она избранная! Единая из всего человечества. Она идеал материнства, чистоты и женственности для православных христиан. Ни один святой не почитается за такой идеал

[Гумеров Эмиль]

Вандерер

продолжая твою мысль - Мария родила Бога, кто она как не богиня?

Мы говорим о человеческих регалиях

К тому же не всякая царская мать, является царицей....

не всякая...может быть, хотя я о таком не слышал.
Но во вском случае это к Марии не относится

[tulack]

Извини, Эмиль, но продолжая твою мысль - Мария родила Бога, кто она как не богиня?...

А кого родила Мария

[АлексДи]

Игорь
Есть. Гарантия этому - Св.Предание... Но Алекс в него не верит...

Брат, мне достаточно Священного Писания.

[АлексДи]

Мария родила Царя. Кто она как ни царица?

Вообще-то царица это жена царя.

[АлексДи]

А где гарантия того, что Евангелие (т.е то, что донесла до нас Церковь) не есть "позднейшие человеческие надстройки"?

Эмиль, вы Богу верите? Вы верите, что Он является гарантом сохранности Своего Слова? Или Библия для вас не Слово Божие?