Вопрос о почитании Марии. Диалог между католиками, православными и протестантами.

[АлексДи]

... А Мария уверовала задолго до учеников.Она-первый Апостол.

Вот, оладушек. Век живи-век учись.

[АлексДи]

А на основании чего он определяет что это именно учение Христа, а не позднейшие человеческие надстройки?

Эмиль, можно спросить и вас:"На основании чего я определяю, что вы дитё Божие?"

Я определяю на основе Богодухновенности Писания. В нём одно не противоречит другому.

[АлексДи]

А ДЛЯ КОГО В ЕВАНГЕЛИИ НАПИСАНО: "УБЛАЖАТ МЕНЯ ВСИ РОДИ". И вообще этот отрывок по-внимательней прочтите весь.

Под этим можно многое понимать.
Так как Мария была богобоязненна, то ей и в голову не могло придти, чтобы назвать себя теми титулами, которыми называют её теперь православные.

[АлексДи]

непризнание Богородицы Приснодевой, Заступницей и Покровительницей рода христианского по древнейшему учению Церкви является ложью и хулой на Божью Матерь.

Простите, но эти ваши утверждения не подтверждаются Библией.

И третье: видя, как относятся православные, римо-католики и другие древние Церкви к Божьей Матери, АлексДи вызывающе и оскорбительно относится к древней вере Церкви.

Друг, прочтите книгу Бранхама "Откровение семи периодов Церкви" (вроде так называется) так мои слова вам мёдом покажутся.

И ещё. То, что АлексДи называет здравым разсуждением, на самом деле является болезненным заблуждением, которое происходит из самомнения, отсутствия духовного понимания и неприятия изначального христианского учения.

Благодарствую.

[АлексДи]

Я тоже. Причём тут Библия. Для нас Библия - не единственный источник вероучения. Кто сказал, что так должно быть? Сама Пресвятая Дева много раз являлась Своим почитателям - и католикам и православным - зачем нам ещё какие-то основания?

Для меня как христианина Библия-единственный источник вероучения.
Сатана тоже может являться...и не только в образе Марии.
Судя вашему рассуждению-"..зачем нам вообще Библия?"

[Игорь]

Игорь
Есть. Гарантия этому - Св.Предание... Но Алекс в него не верит

Гарантией того, что Библия - это Слово Божье должно быть человеческое учение? Хм...
Помоему, Слово Бога говорит за себя само. Например, когда я прочел нагорную проповедь, я сразу понял, что это за Слово. И никакое предание об этом мне не свидетельствовало. Но давайте не будем захватывать сразу все темы. Сейчас мы перейдем к иконам и тогда будет охвачен полный спектр наших разномыслий.

Она избранная! Единая из всего человечества. Она идеал материнства, чистоты и женственности для православных христиан. Ни один святой не почитается за такой идеал

Эмиль, про избранностьл никто не спорит. Но вы говорили о святости.
Вы сказали что ее святость больше че у кого другого. А разве святость Мария получила какм-то другим способом, чем остальные люди? Разве святость у нее не такая-же как и у апостолов и у других святых - святость Христова через искупление?

Мы говорим о человеческих регалиях

Царственность Иисуса - не человеческая регалия. Разве Он не был царем до воплощения? Был, как и Господом, и Богом? И если Вы Марию назвали царицей, то тогда надо называть и богиней и Господом тоже.

[АлексДи]

[2 Кор.1:11] при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас.

???????????
Поясните, пожалуйста.

[Гумеров Эмиль]

Алекс

Брат, мне достаточно Священного Писания.

Вот я и спрашиваю, на каком основании Вам достаточно?

Вообще-то царица это жена царя.

Вовсе не обязательно

Эмиль, вы Богу верите? Вы верите, что Он является гарантом сохранности Своего Слова? Или Библия для вас не Слово Божие?

Я верю в Бога, верю в Его Церковь. А Писанию я доверяю , но не всилу того, что Его написал Бог и вручил нам (потому что это не так), а всилу того, что его написала Церковь и передала нам.

Эмиль, можно спросить и вас:"На основании чего я определяю, что вы дитё Божие?"

Не важно мы сейчас не обо мне

Я определяю на основе Богодухновенности Писания. В нём одно не противоречит другому.

На каком основании Писание для Вас боговдохновенно? Вот нам об этом Церковь сказала, а Вам кто сказал?

[Герда]

Симеон и Анна уверовали прежде Марии, и тем более прежде апостолов, так что из этого? Они тоже цари для апостолов?

Мария уверовала прежде,чем Симеон и Анна

Но человек может быть в сто раз святее и лучше нас, это все-таки не дает нам право служить ему, покланяться, или надеяться на его помощь в нашем спасении. Никому нельзя давать то, что принадлежит лишь Богу.

Верно.Потому мы Марии не служим и не поклоняемся,так как не одно творение не может быть поставлено на одну ступеньку с Богом.Служим и поклоняемся мы Господу,а Марию почитаем и обращаемся за помощью точно также,как можем обратиться,скажем,к своей матери.

Видите, как вроде от евангельского повествования Вы переходите к неевангельскму.

Не вижу.Каким образом?

Цитата из Библии: Мар.3:31-35

31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Тоесть Сам Господь сказал, что исполяняющих волю Божию он ценит точно также.

Да,прекрасный эпизод! Он мне очень нравится-я всегда думаю о том,что я дорога Иисусу также,как и Его мать Мария,поступая как она!

Цитата из Библии: Лук.11:27,28

Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Ну а тут вообще черным по белому сказано, уже повторно, что блаженство своей Матери Христос приравнивает к блаженству всех верующих.

Я бы сказала наоборот: блаженство всех верующих приравнивает к блаженству Марии.

[Orly]

А разве святость Мария получила какм-то другим способом, чем остальные люди? Разве святость у нее не такая-же как и у апостолов и у других святых - святость Христова через искупление?

Святость Девы Марии-это святость Премудрости Божией.
Как Логос-Слово Божье-воплотившись в Иисусе Христе,стал человеком:родился,вырос,учился и жил как человек;так и София-Премудрость Божия-воплотившись в Пресвятой Деве Марии,стала человеком.Т.е.в Ней тоже сочетаются две природы:Божественная и человеческая.
Внутренняя связь Логоса и Премудрости проявляется во внешней связи Матери Божьей с Божественным Сыном.

[Гумеров Эмиль]

Игорь

Гарантией того, что Библия - это Слово Божье должно быть человеческое учение? Хм...

Не учение, а свидетельство...

Помоему, Слово Бога говорит за себя само. Например, когда я прочел нагорную проповедь, я сразу понял, что это за Слово.

некоторые тоже выводят и из подложных писаний - апокрифов. Хорошо, нагорная проповедь понятно, а почему Вы доверяете всему остальному в Писании?

Но вы говорили о святости.
Вы сказали что ее святость больше че у кого другого. А разве святость Мария получила какм-то другим способом, чем остальные люди? Разве святость у нее не такая-же как и у апостолов и у других святых - святость Христова через искупление?

Святость у всех разная, точнее ее степени

Царственность Иисуса - не человеческая регалия. Разве Он не был царем до воплощения? Был, как и Господом, и Богом? И если Вы Марию назвали царицей, то тогда надо называть и богиней и Господом тоже

Христос Царь и по человеческой природе. Об этом речь. Христос по своей человеческой природе есть Царь, не зря же в Евангелиях ведется родословная по Давидовой линии, чтобы показать именно это.

Алекс

???????????
Поясните, пожалуйста.

Вы увидели предосудительное в том, что мы называем Марию ходатаицей за род христианской... я Вам показал отрывок, где также говорится о ходатайстве

[Гумеров Эмиль]

Игорь, хочу заметить что это не православное учение:

Святость Девы Марии-это святость Премудрости Божией.
Как Логос-Слово Божье-воплотившись в Иисусе Христе,стал человеком:родился,вырос,учился и жил как человек;так и София-Премудрость Божия-воплотившись в Пресвятой Деве Марии,стала человеком.Т.е.в Ней тоже сочетаются две природы:Божественная и человеческая.
Внутренняя связь Логоса и Премудрости проявляется во внешней связи Матери Божьей с Божественным Сыном.

[Герда]

Цитата участника Герда:
... А Мария уверовала задолго до учеников.Она-первый Апостол.


Вот, оладушек. Век живи-век учись.

А что не так? Что Мария-первый Апостол? Это образное выражение,но очень точно,на мой взгляд,передающее суть.

[Герда]

Игорь, хочу заметить что это не православное учение: Цитата:
Святость Девы Марии-это святость Премудрости Божией.
Как Логос-Слово Божье-воплотившись в Иисусе Христе,стал человеком:родился,вырос,учился и жил как человек;так и София-Премудрость Божия-воплотившись в Пресвятой Деве Марии,стала человеком.Т.е.в Ней тоже сочетаются две природы:Божественная и человеческая.
Внутренняя связь Логоса и Премудрости проявляется во внешней связи Матери Божьей с Божественным Сыном.

И не католическое

[Orly]

Игорь, хочу заметить что это не православное учение:

Но это согласуется с иудейским представлением о Шхине.В исламе тоже есть кажется аналог Софии-сакина.