Вопрос о почитании Марии. Диалог между католиками, православными и протестантами.

[umka]

А я видел Марию. Говорил с Ней.
И для меня тема этого форума просто дикая.
Лучше закончить эту тему.
Лично для меня тема обидная.
Вопрос... Какие могут быть вопросы?
Бог выбрал в Матери для Своего Сына лучшую из всех людей.

Да, но только Христос не радился как человек,ОН пришол в этот мир как приходит человек.А это две разные вещи.
Человек начинает свою жизнь с рождения,а Христос Вечно Сущий.


Книга От Луки > Глава 11 > Стих 45:
На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.

Ты видел её и говорил сней?

Тогда ты говорил как Саул с мертвым Самуилом.
Тоесть говорил с басами.

[test]

вдогонку

Тест, я очень Вас прошу уходите подальше от МУДРСТВОВАНИЯ СВЕРХ НАПИСАННОГО
...
Тест, Вы опять ищите скрытый смысл...

Если бы я говорил, что конец света будет в 2008 году или, что до Адама уже Бог творил человека - это было бы "сверх", но я обращаюсь именно к тому ЧТО написано, и из этого изхожу. А искать скрытый смысл - это призыв Господа: "исследуйте Писание". Если не искать "скрытого" смысла - то Вы не найдете пророчеств о том, что Господь должен родиться как человек, пострадать и воскреснуть (имею ввиду явного пророчества). Не найдете и явного учения о Троице, об ангелах, бесах...
------
Кроме того. Дело в том, что протестанты постоянно толкуют те эпизоды из Евангелий уничижительно...:e.g.( "Он хотел поставить Ее на место, а то Она стала забывать, кто Он","Он хотел оградить Себя от Ее вмешательства", "возможно Она стала забываться", ""Кто Мать моя и кто братия моя" - сказано потому, что Мария вместо того, чтобы быть с учениками и слушать, находилась вне...", etc). Чтобы этого не было - достаточно просто внимательно читать и вникать. И дело не только в том, что уничижается Богородица, но уничижается Сам Господь! Подобные протестантские толкования ведут к тому, что Господь или хотел просто обидеть Мать, или что Он не всесилен, и не мог влиять на человеков без обидных слов.
Вот и приходиться растолковывать...
Если

[test]

Да, но только Христос не радился как человек

оценка - "2"

[VAlex]

μαραν]Аргументов предостаточно, просто вы плохо изучали биологию.Никакие законы природы не нарушены.У неё бывае так часто, что никаких мам не надо, к примеру порвал червяка пополам раз и получилось два червяка.Таких примеров в природе много. А про Иисуса сказано ,что Он "рожден прежде всего и что всё ИМ сотворено и через него" ещё до сотварения мира.Он просто вселился в марию и поэтому она конечно не богиня но матерь всех верующих как и была Сарра.Сарра тоже прообраз ветхого завета Марии


Спасибо за очередную попытку оскорбить. Но я именно подобный ответ и ждал, продолжим - Значит М не мать И, а скорей яицо из которого вылупися вселившийся чужой? Очень интересно, а если Он был до сотворения мира то как же Он родился? не находите нелогичность? вы привели неверное слово, будете спорить дальше?
А то что Сара прообраз Марии это конечно тоже очень интересно, ну ладно Сара мать еврейского народа, а Мария?

[umka]

μ


Спасибо за очередную попытку оскорбить. Но я именно подобный ответ и ждал, продолжим - Значит М не мать И, а скорей яицо из которого вылупися вселившийся чужой? Очень интересно, а если Он был до сотворения мира то как же Он родился? не находите нелогичность? вы привели неверное слово, будете спорить дальше?
А то что Сара прообраз Марии это конечно тоже очень интересно, ну ладно Сара мать еврейского народа, а Мария?

Какие "яйца" кокого "чужого" ? Это вы красите яйца!
Яйца взятые из языческих обрядов и мифологии,олецетворяющих зарождение жизни.

Вы насмотрелись фильмов ужасов и теперь больное вооброжение авторов(теперь уже и ваше) фильма переносите в диолог.

[umka]

оценка - "2"

Я разве поросил меня отценивать?

Или это у вас задатки учителя?

Выц дочитали то конца,для начала, а после обдумали и обосновали несогласие.

А то эти короткометражные фразы бросает тот, кому нечего обосновывать.И тем самым инижает себя.Лучьше промолчал бы.

[test]

Я разве поросил меня отценивать?

Если Вас интересует соответствует ли Ваша вера - христианской - то обратите внимание на оценку. Ваши взгляды противоречат христианскому пониманию...

[Проповедник_1]

А разве можно делить на живых и мёртвых?

32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Исх 3:6; Мк 12:26; Лк 20:37
Мф, гл.22

Если мы молимся друг за друга и много может усиленная молитва праведного, то почему мы не можем попросить помолиться за нас святого?

Воскресшие святые отличаются телом от ныне живущих.
В пришествие Иисуса Христа живые святые изменяться, а мёртвые воскреснут:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)
Только при последней трубе произойдёт воссоединение мёртвых и живых:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:51,52)
Вы сможете общаться с воскресшими святыми только после воссоединения мёртвых и живых.
Вам Бог дал невидимого посредника, но вы этого не можете понять:
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:20-24)

[Алмодад]

И дело не только в том, что уничижается Богородица, но уничижается Сам Господь! Подобные протестантские толкования ведут к тому, что Господь или хотел просто обидеть Мать, или что Он не всесилен, и не мог влиять на человеков без обидных слов.
Вот и приходиться растолковывать...
Если

Почему нужно расталковывать? А может просто следовать (жить) строго по Писанию? Нигде не видел в Святом Письме, что мы дожны просить кого-то кроме Его Самого, ибо только через Него имеем спасение. И вобще это чисто мирское просить жену господина, что б та упрасила его смиловаться...

[carbophos]

Почему нужно расталковывать? А может просто следовать (жить) строго по Писанию? Нигде не видел в Святом Письме, что мы дожны просить кого-то кроме Его Самого, ибо только через Него имеем спасение. И вобще это чисто мирское просить жену господина, что б та упрасила его смиловаться...

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Мф, гл.10

Как Вы думаете, зачем Христос дал власть Своим ученикам? Судя по Вашей логике, Он должен делать всё самостоятельно...

[Елена71]

1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

Мф, гл.10

Как Вы думаете, зачем Христос дал власть Своим ученикам? Судя по Вашей логике, Он должен делать всё самостоятельно...

Нет. Когда Он ходил по земле, Он говорил:

Цитата из Библии:

Доколе Я в мире, Я свет миру. (Ин. 9:5)

Что же будет, когда Он уйдет из мира?

Цитата из Библии:

Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мтф. 5:14-16)

Власть делать перечисленное в 10 главе, Он дал живым ученикам и последователям, находящимся в мире.
Даже ангелы могут присутствовать одновременно только в одном месте. Как же души умерших святых могут слышать одновременно молитвы сотен верующих обращающихся к ним? Вы просите Николая Угодника об исцелении? В этот самый момент вы не можете запретить еще 25 человекам обращаться к нему за помощью. Кого он услышит? Только Бог вездесущ и на всяком месте Его очи. А если бы христианам после их смерти можно было бы обращаться с молитвенной помощью, в Евангелиях обязательно про это было бы отдельно сказано. Т.к. это язычество, когда за невербальной чудотворной помощью человек обращается к чему-либо или к кому-либо кроме Бога.

Точку зрения Алмодада поддерживаю.

С миром Божьим. Елена.

[carbophos]

Нет. Когда Он ходил по земле, Он говорил:

Цитата из Библии:

Доколе Я в мире, Я свет миру. (Ин. 9:5)

Что же будет, когда Он уйдет из мира?

Цитата из Библии:

Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мтф. 5:14-16)

Власть делать перечисленное в 10 главе, Он дал живым ученикам и последователям, находящимся в мире.
Даже ангелы могут присутствовать одновременно только в одном месте. Как же души умерших святых могут слышать одновременно молитвы сотен верующих обращающихся к ним? Вы просите Николая Угодника об исцелении? В этот самый момент вы не можете запретить еще 25 человекам обращаться к нему за помощью. Кого он услышит? Только Бог вездесущ и на всяком месте Его очи. А если бы христианам после их смерти можно было бы обращаться с молитвенной помощью, в Евангелиях обязательно про это было бы отдельно сказано. Т.к. это язычество, когда за невербальной чудотворной помощью человек обращается к чему-либо или к кому-либо кроме Бога.

Точку зрения Алмодада поддерживаю.

С миром Божьим. Елена.

Мне кажется, что у Вас, уважаемая Елена, представления построены на земном опыте.
Суть Евангелия (Благой Вести), по моему мнению, заключается в сообщении нам людям, что нет смерти для человека, что после отмирания физической оболочки, человек переходит в новое состояние.
Поэтому только неверующий в Евангелие и Иисуса Христа человек может разделять людей на живых и мёртвых. Это всё равно что говорить человек в пальто - это один человек, а тот же человек без пальто - совершенно иной. Конечно же, если человек снимет пальто некоторые параметры его изменятся, но суть самого человека от этого не поменяется.
Когда мы просим святого заступится за нас перед Богом, это означает только то, что святой может попросить за нас Бога и Бог может прислушаться к мнению праведника и не означает, что святой самостоятельно исполняет божественные функции. Мы не делаем из святых самостоятельных божков. Они наши заступники, адвокаты перед Богом.
Если Вы в детстве, например, нашкодили и Вам страшно предстать перед судом своего строгого папы, Вы можете попросить свою маму заступиться за Вас, хотя прекрасно осознаёте, что папа Вас не прибъёт и в конце концов простит. Однако через маму всё равно действовать как то легче и не так страшно...
По поводу же того сколько одновременно человек может слышать святой, откуда Вы знаете какие законы царят ТАМ?
Христос, который не от мира сего, мог без проблем накормить хлебами 5000 человек, это Вас не удивляет? Там совершенно другой мир с возможностями намного превосходящими земные...

[Drunker]

Да, но только Христос не радился как человек,ОН пришол в этот мир как приходит человек. А это две разные вещи.
Человек начинает свою жизнь с рождения,а Христос Вечно Сущий.

А умер он как человек, страдал он как человек? Или это была фикция, спектакль? Разве Бог может умереть - ведь он Вечно Сущий? Кого же тогда в гроб ложили - живого Иисуса Христа?

Когда Христос умирал он разве перестал быть Богом? Почему же он не мог быть Богом когда рождался?

В чём разница в Вашем понимании между словами "родился как человек" и "пришёл в этот мир как человек"? Как ещё может человек прийти в этот мир если не родившись? Если Христос не родился, значит он не был человеком, значит он был просто Духом, а его ученикам, его матери только казалось что это был человек?

[Drunker]

А если бы христианам после их смерти можно было бы обращаться с молитвенной помощью, в Евангелиях обязательно про это было бы отдельно сказано.

А как Вы понимаете то место в Писании где сказано "явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие"? Сам Христос общался с умершими праведниками. Это не совсем молитвенное общение, но всё-таки общение.

Т.к. это язычество, когда за невербальной чудотворной помощью человек обращается к чему-либо или к кому-либо кроме Бога.

А как Вы понимаете слова "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас"? Разве есть разница к кому обращаться если все одно?

[umka]

А умер он как человек, страдал он как человек? Или это была фикция, спектакль? Разве Бог может умереть - ведь он Вечно Сущий? Кого же тогда в гроб ложили - живого Иисуса Христа?

Когда Христос умирал он разве перестал быть Богом? Почему же он не мог быть Богом когда рождался?

В чём разница в Вашем понимании между словами "родился как человек" и "пришёл в этот мир как человек"? Как ещё может человек прийти в этот мир если не родившись? Если Христос не родился, значит он не был человеком, значит он был просто Духом, а его ученикам, его матери только казалось что это был человек?

лучь имеет начало от точки, а прямая не имеет не начала не конца,
хотя на ней можно поставить точку.