Иисус Христос: кто Он?

[валерий2013]

Вы видимо не читаете Библию в которой Сам Христос говорит о единстве с Отцом и просит такого же единства с верующими.

Бог это Господа единые?

[Savonarola]

Чтобы сделать такой выбор надо знать и понимать от кого - это было, ибо ничего в этом мире не происходит без на то воли Бога.

Вы, наверное, имеете в виду допускающую волю Бога. Если так, то я с вами согласен. И я примерно догадываюсь, как мне кажется, зачем он допустил, чтобы верующие его именем совершали страшные преступления. Он показывает, что происходит с людьми, которые отклоняются от его заповедей. То же самое происходило в эпоху ВЗ. Бог дает развиться греху, от которого не спасает никакая вера или "правильные" догмы, чтобы люди этот грех возненавидели.

[Savonarola]

Поэтому Вы НЕ считаете учение пятидесятников-единственников ЕРЕСЬЮ?
а учения свидетелей иеговы или мормонов тоже НЕ является ЕРЕСЬЮ?

Вопрос в том, что считать ересью. Если я не согласен с отдельными положениями, это еще не означает, что я обязан считать все учение еретическим. Если конфессия приносит много пользы, совершает дела любви и ведет себя смиренно и высоконравственно, но заблуждается в нескольких моментах, неужели нет никаких оснований проявить уважение?

Проблема СИ по большей части в том, что их руководство стало проявлять чрезмерные амбиции и провозгласило себя единственным глашатаем Божьей истины на всей планете. А за высокомерием следуют жестокость и фарисейство, от которых страдает паства. С мормонами произошла та же беда. В этих конфессиях возник культ личности. Но это ведь не только их проблема. Таких конфессий полно.

Друг,
предлагаю Вам и иным участникам форума продолжить чтение аргументированной аналитической богословской статьи о ЕРЕСИ единственников.

Спасибо, друг. Я прочитал. И могу сказать, что автор не говорит всей правды о становлении учения о Троице. В том числе о Никейском соборе. К сожалению, сейчас у меня нет времени, чтобы ответить полноценно. Напишу позднее. [/QUOTE]

[Vladilen]

Вы видимо не читаете Библию в которой Сам Христос говорит о единстве с Отцом и просит такого же единства с верующими.

Алексей, Вы обратились не по адресу,
напишите это нику валерий2013, который несёт ЕРЕСЬ, утверждая, что Христос и есть Отец и говорит о единстве с Самим Собой (?!).

[Savonarola]

Начните с исполнения первой из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый" (Марка 12:29). Конфессиональные верующие не хотят эту заповедь исполнять.

Я унитарий. В Троицу не верю. Но считаю, что первая заповедь говорит не только о поклонении одному единственному Богу. Она еще запрещает рассказывать о Боге сказки, из-за которых у людей сложится о нем неверное представление. Многие столько понапридумывали о Боге, что он превратился из любящего и милосердного Отца в Инквизитора всея Вселенной.

[валерий2013]

Я унитарий. В Троицу не верю. Но считаю, что первая заповедь говорит не только о поклонении одному единственному Богу. Она еще запрещает рассказывать о Боге сказки, из-за которых у людей сложится о нем неверное представление. Многие столько понапридумывали о Боге, что он превратился из любящего и милосердного Отца в Инквизитора всея Вселенной.

я тоже верю в единого Бога. Что касается инквизиции, то Бог может поступить с нами как инквизитор. Он имеет полное право на это. Первый мир был утоплен от младенцев до стариков и женщин, а этот мир сберегается огню - написал апостол Пётр. Ничего тут не поделаешь. Однако шанс на спасение даётся каждому человеку.

[Savonarola]

я тоже верю в единого Бога. Что касается инквизиции, то Бог может поступить с нами как инквизитор. Он имеет полное право на это. Первый мир был утоплен от младенцев до стариков и женщин, а этот мир сберегается огню - написал апостол Пётр. Ничего тут не поделаешь. Однако шанс на спасение даётся каждому человеку.

Замечательно, что вы верите в единственного Бога.

Под Инквизитором я имел в виду того, кто будет мучить грешников в аду самыми жуткими пытками вечно. Конечно, Бог накажет делающих зло. Только пытать никого не будет. Тем более вечно.

[валерий2013]

Замечательно, что вы верите в единственного Бога.

я верю в единственного Бога. Написано что это Иисус Христос.

Под Инквизитором я имел в виду того, кто будет мучить грешников в аду самыми жуткими пытками вечно. Конечно, Бог накажет делающих зло. Только пытать никого не будет. Тем более вечно.

Пытать конечно же нет. Но может быть будет "выжигать" зло из человека, что бы затем этот человек мог жить вечно в раю.

[Vladilen]

Я унитарий. В Троицу не верю.

Не верите, что Бог единый и истинный есть Отец, Сын и Святой Дух?
Но Вы верите, что Иисус Христос и Отец это одна Личность?

[Vladilen]

Друзья,
предлагаю Вашему вниманию окончание очень интересной познавательной аналитической статьи Роберта М. Боумэна
о ЕРЕСИ еретической секты пятидесятников-единственников.

Ересь?

Мы убедились, что представления единственников о Боге не соответствуют библейскому откровению Отца и Сына как двух Личностей, и что единственники заблуждаются, отвергая учение о Троице. Но в таком случае возникает вопрос, насколько серьезно это заблуждение, поскольку богословские ошибки могут быть опасны в разной степени.

Некоторые евангелические христиане полагают, что группу верующих, которые именуют себя христианами, можно причислить к еретикам или ортодоксам на основании одного-единственного критерия, исповедуют ли они Христа совершенным Богом и совершенным Человеком.

Исходя из этой точки зрения, некоторые христиане пришли к выводу, что учение единственников, несмотря на отрицание Троицы, остается по сути своей христианским (???). Однако такой подход чрезмерно упрощает проблему.

Действительно, вера в две природы Христа является важной составляющей исторического христианства, и большинство псевдохристианских сект отрицают, что Иисус одновременно является совершенным Богом и совершенным Человеком.

Но простого исповедания двух природ во Христе недостаточно. Ведь можно назвать Иисуса «Богом», но при этом верить в «другого Иисуса» (2 Кор. 11:4), если вкладывать в слово «Бог» смысл, совершенно отличный от библейского.

Именно так обстоит дело с тем, как единственники понимают божественность Христа. Когда единственники называют Иисуса Богом, на самом деле они имеют в виду, что Он Отец. Но Библия, как мы уже убедились, утверждает иное.

Когда Библия называет Иисуса Богом, имеется в виду, что Он извечно существует как божественная Личность в общении с Отцом, или, если воспользоваться церковно-богословской терминологией, Он Вторая Личность Триединого Бога.

Апостол Иоанн предостерегает нас: «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Ин. 2:23). Пятидесятники-единственники, естественно, не признают, что они отвергают Сына; но это и не удивительно.

Едва ли хотя бы один еретик, в том числе и те, против кого конкретно предостерегал апостол Иоанн, когда-либо признавал, что отвергает Сына. Вместо этого еретики всех мастей попросту переиначивали смысл понятия «Сын» (а заодно и понятия «Отец»).

Так, например, Свидетели Иеговы толкуют понятие «Сын Бога» как «существо, непосредственно сотворенное Богом», а мормоны утверждают, что Иисус является «Сыном Божьим» потому, что был зачат в результате плотской связи Небесного Отца (которого мормоны считают «возвышенным Человеком») и Марии.

Возможно, изобретенное единственниками толкование понятия «Сын» как человеческой природы Иисуса (а понятия «Отец» как Его божественной природы), звучит менее отталкивающе, чем мормонский вариант, и выглядит не столь явной ересью, как вариант Свидетелей Иеговы, однако речь,тем не менее, идет о придании небиблейского смысла библейскому понятию.

Правда такова, что Отец и Сын две Личности, нечто сосуществующие в общении одна с другой. Отрицать этот факт значит отрицать библейского Сына, т. е. верить в ложного Иисуса.

Отсюда следует, что представления о Христе неотделимы от представлений о Троице. Отвергните Троицу, и вы останетесь без библейского Христа; исповедуйте библейского Христа Сына, Который был послан Отцом, и Который послал Святого Духа, и вы увидите, что ваш Бог Троица. По существу, учение о Троице отражает уникальное для христианства откровение о природе истинного Бога.

Только христианский Бог триедин, и потому отрицать Троицу значит признать, что иудеи и мусульмане всегда были правы в своем понимании Бога, а христиане всегда ошибались. Некоторые авторы-единственники пишут об этом едва ли не прямым текстом [38].

Таким образом, хотя конкретные верующие-единственники и имеют надежду на спасение, христианское сообщество вынуждено считать движение единственников в целом отступлением от христианской веры.

В таком случае, мы должны заявить, что учение единственников это ересь, которая отвергает фундаментальное, основополагающее положение библейского христианства, и что церкви и деноминации, проповедующие эту ересь, в действительности являются не христианскими церквями, а еретическими сектами.

Поэтому мы должны относиться к пятидесятникам-единственникам в целом как к людям, которые не имеют подлинно библейского представления о Христе. Мы призываем ортодоксальных христиан с любовью проповедовать единственникам истину и рассказывать им о Триедином Боге, Который открывается нам в Писании.

(с) Robert M. Bowman, Jr. Все права сохранены.
http://www.reformationfiles.com


Полный текст аналитической богословской статьи здесь: Единственники и Троица: библейский ответ - ЦАИ

[Savonarola]

Не верите, что Бог единый и истинный есть Отец, Сын и Святой Дух?
Но Вы верите, что Иисус Христос и Отец это одна Личность?

В Двоицу я тоже не верю. И в Четверицу. Хотя есть те, кто верит и в то и в другое.

Я не могу верить в то, что Христос был единой личностью с Богом. Зачем он тогда молился сам себе? Тринитарии говорят, что он подал пример молитвенного настроя. Пример, в соответствии с которым мы должны молиться сами себе?

[Vladilen]

Я не могу верить в то, что Христос был единой личностью с Богом. Зачем он тогда молился сам себе?

Но еретическая секта пятидесятников-единственников,
как раз, и утверждает эту ЕРЕСЬ: Иисус Христос и Бог Отец это, якобы, ОДНА Личность.

[валерий2013]

Друзья,
предлагаю Вашему вниманию окончание очень интересной познавательной аналитической статьи Роберта М. Боумэна
о ЕРЕСИ еретической секты пятидесятников-единственников.

Ересь?

Мы убедились, что представления единственников о Боге не соответствуют библейскому откровению Отца и Сына как двух Личностей, и что единственники заблуждаются, отвергая учение о Троице. Но в таком случае возникает вопрос, насколько серьезно это заблуждение, поскольку богословские ошибки могут быть опасны в разной степени.

Некоторые евангелические христиане полагают, что группу верующих, которые именуют себя христианами, можно причислить к еретикам или ортодоксам на основании одного-единственного критерия, исповедуют ли они Христа совершенным Богом и совершенным Человеком.

Исходя из этой точки зрения, некоторые христиане пришли к выводу, что учение единственников, несмотря на отрицание Троицы, остается по сути своей христианским (???). Однако такой подход чрезмерно упрощает проблему.

Действительно, вера в две природы Христа является важной составляющей исторического христианства, и большинство псевдохристианских сект отрицают, что Иисус одновременно является совершенным Богом и совершенным Человеком.

Но простого исповедания двух природ во Христе недостаточно. Ведь можно назвать Иисуса «Богом», но при этом верить в «другого Иисуса» (2 Кор. 11:4), если вкладывать в слово «Бог» смысл, совершенно отличный от библейского.

Когда Библия называет Иисуса Богом, имеется в виду, что Он извечно существует как божественная Личность в общении с Отцом, или, если воспользоваться церковно-богословской терминологией, Он Вторая Личность Триединого Бога.

Апостол Иоанн предостерегает нас: «Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Ин. 2:23). Пятидесятники-единственники, естественно, не признают, что они отвергают Сына; но это и не удивительно.

Едва ли хотя бы один еретик, в том числе и те, против кого конкретно предостерегал апостол Иоанн, когда-либо признавал, что отвергает Сына. Вместо этого еретики всех мастей попросту переиначивали смысл понятия «Сын» (а заодно и понятия «Отец»).

Так, например, Свидетели Иеговы толкуют понятие «Сын Бога» как «существо, непосредственно сотворенное Богом», а мормоны утверждают, что Иисус является «Сыном Божьим» потому, что был зачат в результате плотской связи Небесного Отца (которого мормоны считают «возвышенным Человеком») и Марии.

Возможно, изобретенное единственниками толкование понятия «Сын» как человеческой природы Иисуса (а понятия «Отец» как Его божественной природы), звучит менее отталкивающе, чем мормонский вариант, и выглядит не столь явной ересью, как вариант Свидетелей Иеговы, однако речь,тем не менее, идет о придании небиблейского смысла библейскому понятию.

Правда такова, что Отец и Сын две Личности, нечто сосуществующие в общении одна с другой. Отрицать этот факт значит отрицать библейского Сына, т. е. верить в ложного Иисуса.

Отсюда следует, что представления о Христе неотделимы от представлений о Троице. Отвергните Троицу, и вы останетесь без библейского Христа; исповедуйте библейского Христа Сына, Который был послан Отцом, и Который послал Святого Духа, и вы увидите, что ваш Бог Троица. По существу, учение о Троице отражает уникальное для христианства откровение о природе истинного Бога.

Только христианский Бог триедин, и потому отрицать Троицу значит признать, что иудеи и мусульмане всегда были правы в своем понимании Бога, а христиане всегда ошибались. Некоторые авторы-единственники пишут об этом едва ли не прямым текстом [38].

Таким образом, хотя конкретные верующие-единственники и имеют надежду на спасение, христианское сообщество вынуждено считать движение единственников в целом отступлением от христианской веры.

В таком случае, мы должны заявить, что учение единственников это ересь, которая отвергает фундаментальное, основополагающее положение библейского христианства, и что церкви и деноминации, проповедующие эту ересь, в действительности являются не христианскими церквями, а еретическими сектами.

Поэтому мы должны относиться к пятидесятникам-единственникам в целом как к людям, которые не имеют подлинно библейского представления о Христе. Мы призываем ортодоксальных христиан с любовью проповедовать единственникам истину и рассказывать им о Триедином Боге, Который открывается нам в Писании.

(с) Robert M. Bowman, Jr. Все права сохранены.
http://www.reformationfiles.com


Полный текст аналитической богословской статьи здесь: Единственники и Троица: библейский ответ - ЦАИ

Именно так обстоит дело с тем, как единственники понимают божественность Христа. Когда единственники называют Иисуса Богом, на самом деле они имеют в виду, что Он Отец. Но Библия, как мы уже убедились, утверждает иное.

Отец - это Бог.
Сын - это Человек .
Между Богом и Человеком огромная разница.
Но это ОДНО.
Иисус Христос - Бог и Человек. (Римл. 9:5, 5:15)

Иисус Христос уничижил Себя приняв образ раба (Филипийцам 2:7).

Если пастырь уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам, то в стаде этот пастырь будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Между агнцем и человеком огромная разница. Но здесь это один и тот же пастух.
.
"Господь Бог наш есть Господь единый". Это первая из всех заповедей Бога (Марка 12:29).

[qwertyu]

В Двоицу я тоже не верю. И в Четверицу. Хотя есть те, кто верит и в то и в другое.

Я не могу верить в то, что Христос был единой личностью с Богом. Зачем он тогда молился сам себе? Тринитарии говорят, что он подал пример молитвенного настроя. Пример, в соответствии с которым мы должны молиться сами себе?

Ему нада было уподобиться братиям....

[Savonarola]

Но еретическая секта пятидесятников-единственников,
как раз, и утверждает эту ЕРЕСЬ: Иисус Христос и Бог Отец это, якобы, ОДНА Личность.

Я читал об этом учении. Хотя лично с представителями данной конфессии не встречался. Библия ясно говорит, что Иисус общался с Отцом, будучи на земле. А Стефан видел в видении Христа по правую руку от Бога. Очевидно, что это две разные личности. Мы тут уже обсуждали, почему многие верят в то или иное. Часто это просто проявление корпоративного духа. Если человек хочет влиться в лоно какой-либо церкви, которая ему нравится, то принимает все ее догматы. И часто на веру. Если бы исследовал Писание сам, то выводы могли быть совсем иными.