Иисус Христос: кто Он?

[валерий2013]

Все еще интереснее, Христос же верил что наш Бог и Его Бог - это Отец, а не Христос, и не троица.))
Но что стоит мнение Христа, для таких как вы?

Всё намного ещё интереснее, чем Вы думаете.
Однажды один из учеников попросил Иисуса показать им Отца: "Господи, покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?..." (Иоанна 14:8-10).

..я советую Вам стать на сторону учеников Иисуса Христа. ...И тогда Вы будете знать и Отца и Сына.... А пока Вы, к сожалению, не знаете ни Отца, ни Сына.

[stardust]

.я советую Вам стать на сторону учеников Иисуса Христа. ...И тогда Вы будете знать и Отца и Сына.... А пока Вы, к сожалению, не знаете ни Отца, ни Сына.

Это так...

Если Пётр в своём исповедании Иисуса Христа ещё осторожен: "и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго." (Ин. 6;69) , хотя в других редакциях переведено "Святой Божий", " Святой Бога", "Святое Божие", "Святой Боже" и даже "Святой Бог" - тут, скажем так, вопрос дискуссионный...

Но, вот исповедание Фомы "Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20;28) во всех редакциях одно и то же... А потому не оставляет возможности для дискуссии...

Находятся конечно люди, которые говорят что мол, это не исповедание Фомы, а только лишь возглас удивления, и тем самым они выставляют апостола Христа беззаконником, нарушающим 3-ю заповедь Декалога (Втор. 5;11)

Но, нарушил ли Фома 3-ю заповедь? Никак... Потому что Христос сказал ему - "ты поверил, потому что увидел Меня" - странно, как будто раньше Фома Его не видел, и продолжил затем - "блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин. 20;29)

И вновь возникает вопрос:
Кого же увидел Фома, и кого он раньше не видел?

[Vladilen]

Владилен, апостолы проповедовали Иисуса Христа, а не Троицу.

Это из разряда: "сами придумываем, сами отвечаем".
Апостолы проповедывали НЕ троицу, а три Личности: Бога Отца, Господа Иисуса Христа и Святого Духа, что я Вам неоднократно доказывал Писанием. Сам Господь заповедывал нам креститься во имя Отца, Сына и Святого Духа - единого истинног Бога.

А у Вас Сначала Господь Иисус Христос выходит из воды после крещения, затем Он Сам на Себя спускается в виде голубя, а затем начинает разговаривать Сам с Собой с небес! Но это признаки шизофрении.

Точнее, здесь явная унитаристская ЕРЕСЬ, что подтверждают ВСЕхристианские конфессии:
православные, католики, протестанты, в т.ч. Ваши же пятидесятники.

Основные пятидесятнические направления а также остальные протестанты^[2][3], католики и православные^[4][5] отвергают единственников как унитаристскую ересь.


- - - Добавлено - - -

валерий2013,
Все еще интереснее, Христос же верил что наш Бог и Его Бог - это Отец, а не Христос, и не троица.))
Но что стоит мнение Христа, для таких как вы?

Да, брат,
на какие только фальсификации идут невежественные еретики, чтобы оправдать свои высосанные из пальца ЕРЕСИ!

При этом грозят карами небесными ВСЕМ истинным христианам:
православным, католикам, протестантам, даже из своей конфессии пятидесятников, которые отвегают унитаристсткую ересь.

[валерий2013]

Это так...

Если Пётр в своём исповедании Иисуса Христа ещё осторожен: "и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго." (Ин. 6;69) , хотя в других редакциях переведено "Святой Божий", " Святой Бога", "Святое Божие", "Святой Боже" и даже "Святой Бог" - тут, скажем так, вопрос дискуссионный...


Находятся конечно люди, которые говорят что мол, это не исповедание Фомы, а только лишь возглас удивления, и тем самым они выставляют апостола Христа беззаконником, нарушающим 3-ю заповедь Декалога (Втор. 5;11)

Но, нарушил ли Фома 3-ю заповедь? Никак... Потому что Христос сказал ему - "ты поверил, потому что увидел Меня" - странно, как будто раньше Фома Его не видел, и продолжил затем - "блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин. 20;29)

И вновь возникает вопрос:
Кого же увидел Фома, и кого он раньше не видел?

Но, вот исповедание Фомы "Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20;28) во всех редакциях одно и то же... А потому не оставляет возможности для дискуссии...

Когда сатана искушал Иисуса то Иисус сказал Ему: "написано также "не искушай Господа Бога твоего".
Никакого сомнения в том, что сатана искушал Господа Бога. (Матфея 4:7).
И вот ещё: Иисус говорит сатане "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" . Сатана оставляет Его, не захотел служить . А вот Ангелы приступили и служили Ему".(Матфея 4:10-11). - Господу Богу одному.

Что касается Сына Божия...То мы должны исповедовать Иисуса Христа СЫНОМ БОЖИИМ. Только верующий в Сына имеет жизнь вечную. Не в Отца, а в Сына.
Наша жизнь в Сыне, а не в Отце. В Отце для нас жизни нет. Это огонь поядающий.
Но мы должны понимать, что Сын это Тот же Самый безграничный во всём Бог (Отец) ограничивший Себя образом.
То есть: мы можем существовать благодаря этим ограничениям - по милости.

[валерий2013]

Это из разряда: "сами придумываем, сами отвечаем".
Апостолы проповедывали НЕ троицу, а три Личности: Бога Отца, Господа Иисуса Христа и Святого Духа, что я Вам неоднократно доказывал Писанием. Сам Господь заповедывал нам креститься во имя Отца, Сына и Святого Духа - единого истинног Бога.

А у Вас Сначала Господь Иисус Христос выходит из воды после крещения, затем Он Сам на Себя спускается в виде голубя, а затем начинает разговаривать Сам с Собой с небес! Но это признаки шизофрении.

Точнее, здесь явная унитаристская ЕРЕСЬ, что подтверждают ВСЕхристианские конфессии:
православные, католики, протестанты, в т.ч. Ваши же пятидесятники.

Основные пятидесятнические направления а также остальные протестанты^[2][3], католики и православные^[4][5] отвергают единственников как унитаристскую ересь.

Владилен, ну что Вы как попугай.....заладили одно и то же.

Просто покажите где написано в Писании, что Бог Триединый и что у Бога три лица и всё.

Что у Бога одно лицо, и что Он единый - я Вам покажу где написано.

Согласны?

Итак жду от вас цитаты из Библии где написано что Бог Триединый и что у Него три лица.

[Краснов]

Без Христа нет Бога Отца и неть Бога Творца .. это одно и тоже что кастрировать мужчину и ждать что у него дети появаться

Христос такого не говорил, но вам же Его мнение не интересно, да?

[Vladilen]

Владилен, ну что Вы как попугай.....заладили одно и то же.

Когда нечего ответить и не действую угрозы о небесных карах, еретики переключаются на попугаев.

Просто покажите где написано в Писании, что Бог Триединый

Нужно вмательно и не предвзято изучать Библию, а не плодить ереси.

и что у Бога три лица и всё.

Я Вам много раз писал, что единый истиный БОГ это не единица, а согласно Библии, сложное единство (Быт.1:26, Мт.28:18.)
В Библии ясно написано, что Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, плотским умом этого не понять.

Тем не менее, Вы "впихиваете" в Бога Отца и Господа Иисуса Христа и Бога Святого Духа, но это разные Личности, согласно Библии.

А у Вас Сначала Господь Иисус Христос выходит из воды после крещения, затем Он Сам на Себя спускается в виде голубя, а затем начинает разговаривать Сам с Собой с небес! Но это признаки шизофрении.

Точнее, здесь шизофреническая явная унитаристская ЕРЕСЬ, что подтверждают ВСЕ христианские конфессии: православные, католики, протестанты, в т.ч. Ваши же пятидесятники.

Основные пятидесятнические направления а также остальные протестанты^[2][3], католики и православные^[4][5] отвергают единственников как унитаристскую ересь.

[Краснов]

При этом грозят карами небесными ВСЕМ истинным христианам:
православным, католикам, протестантам, даже из своей конфессии пятидесятников, которые отвегают унитаристсткую ересь.

Христос говорил что для жизни вечной это все не препятствие, достаточно соблюсти:

Цитата из Библии:

• не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
• почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Если же хочешь большего, в Царствие Небесное, к примеру, то там спрос выше.
Но я не видел никаких требований Христа по унитарству, или наоборот.

- - - Добавлено - - -

Всё намного ещё интереснее, чем Вы думаете.
Однажды один из учеников попросил Иисуса показать им Отца: "Господи, покажи нам Отца и довольно для нас. Иисус сказал: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?..." (Иоанна 14:8-10).

И что? В хотите сказать что Христос ошибся сказав что наш Бог это Отец?
Вы делаете далеко идущие выводы, из своего хотения. Дело ваше, Христос же сказал однозначно, что наш Бог это Отец, здесь спорить не о чем.

[QUOTE=валерий2013;6863926]
..я советую Вам стать на сторону учеников Иисуса Христа. ...И тогда Вы будете знать и Отца и Сына.... А пока Вы, к сожалению, не знаете ни Отца, ни Сына.
Мне стороны Христа достаточно, я верю Ему, вам нет, вы же не истина, а Христос истина.

- - - Добавлено - - -

Но, вот исповедание Фомы "Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20;28) во всех редакциях одно и то же... А потому не оставляет возможности для дискуссии...

Это вопрос перевода, восклицания, и пересказа людей видевших гадательно, как через мутное стекло.
Христос же говорил что однозначно наш Бог это Отец, и Его Бог, тоже Отец - не Христос, не троица, а Отец.

[Vladilen]

Христос говорил что для жизни вечной это все не препятствие, достаточно соблюсти:

Цитата из Библии:

• не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
• почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

.

Аминь,
и веруй в Господа Иисуса Христа.

Если же хочешь большего, в Царствие Небесное, к примеру, то там спрос выше.
Но я не видел никаких требований Христа по унитарству, или наоборот.

Вы не считаете унитаризм ересью?
а доктрины СИ тоже не являются ересью?

[Краснов]

Вы не считаете унитаризм ересью?
а доктрины СИ тоже не являются ересью?

Если Христос не считал их препятствием для жизни вечной, то мне то какое дело?

[Vladilen]

Если Христос не считал их препятствием для жизни вечной,

Верно, не считал,
так как унитариской ереси тогда ещё не было.

то мне то какое дело?

Понял, извините.

[janzen]

Вы Его не услышали и поэтому ОН вам и не говорил

[stardust]

Это вопрос перевода, восклицания, и пересказа людей видевших гадательно, как через мутное стекло.

Если так рассуждать, то и все Писание есть вопрос "пересказа людей видевших гадательно, как через мутное стекло."

Христос же говорил что однозначно наш Бог это Отец, и Его Бог, тоже Отец - не Христос, не троица, а Отец.

Это правда, и так было во дни Его плоти... Он ведь был во всем подобен человекам, как написано: "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Флп 2;7)
А если Он принял образ раба, то раба чьего? Очевидно, раба Божия... Поэтому и Бог у Него был Отец... У Него, и у других человеков - Бог один есть! Бог живой!

[Краснов]

Вы Его не услышали и поэтому ОН вам и не говорил

Христос сказал всем, что наш Бог - никто иной как Отец.
И что для жизни вечной достаточно:

• не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
• почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Мнить что-то иное - не верить Христу,
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Моё;
Вам не важно, Его слово? Вы готовы отменить Его слово, что наш Бог - это Отец? Не троица, не Христос, а Отец.
На что еще вы готовы?

- - - Добавлено - - -

Это правда, и так было во дни Его плоти...

Это было после воскресения, после схождения в ад, Бог для всех Отец, и никто иной.
Ну если Христу верить, и Его слово соблюдать. Для иных это не важно.

[валерий2013]

Христос говорил что для жизни вечной это все не препятствие, достаточно соблюсти:

Цитата из Библии:

• не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
• почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

Если же хочешь большего, в Царствие Небесное, к примеру, то там спрос выше.

Но я не видел никаких требований Христа по унитарству, или наоборот

Плохо, что не видите требований Иисуса по унитарству.
"Один из книжников..видя, что Иисус хорошо отвечал, подошёл и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый..." Марк 12:29.
Это разве не унитарство?
Разве можно нарушать первую из всех заповедей Бога?

- - - Добавлено - - -

И что? В хотите сказать что Христос ошибся сказав что наш Бог это Отец?

Иисус говорил об Отце притчами. Иоанна 16:25 "Доселе Я говорил вам притчами, но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце".
Как думаете, где Иисус Христос возвестил ученикам прямо об Отце?

Вы делаете далеко идущие выводы, из своего хотения. Дело ваше, Христос же сказал однозначно, что наш Бог это Отец, здесь спорить не о чем.

Здесь спорить не о чем. Просто нужно поверить, что Отец и Сын ОДНО.
Вот "далеко идущие выводы". Но не мои, а апостолов Иисуса Христа.
Кто Отец? это Бог.
Кто Сын? Это Человек.
Иисус Христос - Бог (Римл 9:5) и Человек (Римл.5:15).
Отец и Сын ОДНО.
Поэтому я и говорю: исполните ту заповедь, которую Иисус Христос обозначил как первая из всех заповедей.