Суррогатное материнство... мнения и суждения...

[Аннета]

Сторонники суррогатного материнства хвастались, что у них уже скоро будет искусственная матка.
Женщинам вообще не понадобиться НОСИТЬ, на сохранении лежать, тем более - рожать.
Может, еще и по этому вопросу дискуссию откроем?
Насколько это соответствует замыслу Творца: плодитесь и размножайтесь.
Вот и все это плодитесь: обгоним Голландию по числу искусственных маток-боксов на тысячу населения.
Нормально, а?

Вы не женщина. Вы не знаете, что такое бесплодие. Вспомните Рахиль.

1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
(Быт.30:1)

У неё было всё - любимый и любящий муж, богатство, красота, но все это теряло смысл без ребенка.

[Тимофей-64]

То, что дети рождаются общепринятым способом, этот путь был предопределен Богом после грехопадения Адама и проклятия всего живого на земле.
По своей сути этот путь размножения людей греховный, потому что начался от согрешения Адама с Евой, хотя и так задумано Богом....

Неправда!
Размножение людей БЛАГОСЛОВЛЕНО БОГОМ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от соблюдения заповеди о древе.
Благословлено ПРЕЖДЕ введения заповеди о древе!!
Читайте первые страницы Книги.

Это как раз средневековые католические монахи придумали, будто бы Бог хотел размножить людей почкованием, но по причине грехопадения применил сексуальный путь...

[Elf18]

Взято отсель : https://donorskie-embrioni-kriobank....i-spermyi.html

Если нельзя, но очень хочется, то можно, как говорят в мире. Вот и получается, что дети зачинаются не в любви, а в самоудовлетворении.

Это коммерция.

[Тимофей-64]

1. Интересно... что грешнее?
Пьянство, наркомания, войны и многое многое другое...
Это я к чему... если мать или отец не способные родить, обретают ребенка таким способом, это гораздо приятнее для Бога, чем войны и остальные самоубийственные способы суицида. Сколько людей умирает, не доживая положенных нам лет, но об этом забота со стороны государства и так же церкви минимальна.
А в этом случае вдруг наша церковь, я имею ввиду РПЦ, воспротивилась.

2. А как же показ по телевидению разного рода магов, колдунов и прочего рода волшебников? Что-то не особо слышно протеста от церкви...
А тут вдруг такое неприятие??? Сколько душ загубили эти беснующие пророки и волшебники от лукавого??? Гибель души, или рождение души, что более приветствуется??? конечно же рождение...

1. Это Вам Сам Бог сказал, что суррогатное материнство Ему приятно?

2. Это лично ВЫ не слышите такого протеста. Он не умолкает. Он громок на всех телеканалах, проповедях, в книгах и брошюрах.

- - - Добавлено - - -

Вы не женщина. Вы не знаете, что такое бесплодие. Вспомните Рахиль.

1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
(Быт.30:1)

У неё было всё - любимый и любящий муж, богатство, красота, но все это теряло смысл без ребенка.

У меня, у нас с женой, 15 лет не было детей.
Потом Бог послал. Только одного. Был у нас и патронатный мальчик.
Так что не нужно мне тут причесывать. Кое-что помню и понимаю.

[Алексей1984]

Это про пресвитера и диакона.

А для остальных "гуляй рванина от рубля и выше"?
А где этому пример, что Евангелие не запрещает многожёнства. при всём том, что Павел вообще советовал не жениться и не выходить за муж?

[Ружана]

Да, спасибо, всё так, я проводил паралель с донорством, то же ведь можно назвать суррогатством по отцу.

Вы так и не поняли.
Суррогатная мать никакого отношения к ДНК ребёнка не имеет.
А у Агари был ребёнок от Авраама, он - никакой не "суррогатный отец" (вообще нет такого термина).
И донор спермы - никакой не "суррогатный отец", а биологический отец ребёнка биологической же матери.

[Тимофей-64]

Вы не женщина. Вы не знаете, что такое бесплодие. Вспомните Рахиль.
У неё было всё - любимый и любящий муж, богатство, красота, но все это теряло смысл без ребенка.

Рахиль живет ДО ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА, когда у людей нет еще надежды на личное бессмертие, когда вся надежда любого человека - это ТОЛЬКО, что будет жить его ДНК. Ибо сам он - сдох и в шеол. И ничего больше.
Рахиль растет в этой парадигме.
Ее можно понять.
Понятно, что ветхозаветные люди тогда хватались бы и за суррогатное материнство. Я их понимаю.

[Алексей1984]

И донор спермы - никакой не "суррогатный отец", а биологический отец ребёнка биологической же матери.

Да, спасибо, разобрались.

[Тимофей-64]

А для остальных "гуляй рванина от рубля и выше"?
А где этому пример, что Евангелие не запрещает многожёнства. при всём том, что Павел вообще советовал не жениться и не выходить за муж?

Неправильно поставлен вопрос.
Где пример, что не запрещено - это неправильная постановка.

Дайте цитату НЗ, где многоженство ЗАПРЕЩЕНО, где оно вменяется с прочими ГРЕХАМИ.
И ссылка на советы Павла здесь не имеет смысла. Дайте слова его, где он ЗАПРЕТИЛ БЫ многоженство.

Это уже обсуждалось на форуме. Лис Слип этим примером усаживал поклонников библейского текста в лужу.

[Elf18]

А у Агари был ребёнок от Авраама, он - никакой не "суррогатный отец" (вообще нет такого термина).
И донор спермы - никакой не "суррогатный отец", а биологический отец ребёнка биологической же матери.

так есть разные случаи, есть просто донор в банк, для женщин , кто хочет ребёнка без отца.

[Ружана]

так есть разные случаи, есть просто донор в банк, для женщин , кто хочет ребёнка без отца.

Не "без отца" она ребёнка хочет, а без мужа. И, думаю, не из принципа, а по причине не-нахождения в окружающем пространстве такого, кто годен для неё в мужья и отцы ребёнка и при этом ещё и хочет им быть.

И когда говорят про "донора спермы", то и имеют в виду мужчину, сдавшего свой биоматериал в банк спермы.
Любовника или мужа "донором спермы" не называют. Зачем путаница-то?

[Тимофей-64]

Уважаемые братья, сестры, господа и прочие товарищи!!

Пора повернуть тему в иное русло.
Речь о том, что прогресс человеческого знания в биотехнологиях ВООБЩЕ постепенно расчеловечит людей. Превратит нас (детей наших и внуков) в придатки к компьютерам. А компьютеров - в полу-людей. Все это приближает конец цивилизации.
(Ну, в общем-то, может, оно и пора уже. Но активно толкать этот паровоз цивилизации собственной ж-й - это совершенно не приличествует христианину).
Суррогатное материнство - лишь один, мелкий шажок на этом пути. Среди многих прочих подобных.

Сначала это баловство для миллионеров.
А потом просто искусственная матка.
Пришел, сдал семя, похимичили, посадили в инкубатор - инкубатор вынашивает и рожает сам.
А папа с мамой - на пляжу. Просто так... общаются.

Это не является ли тем, что Льюис назвал: человек ОТМЕНЯЕТСЯ ?

[Алексей1984]

Дайте цитату НЗ, где многоженство ЗАПРЕЩЕНО, где оно вменяется с прочими ГРЕХАМИ.

Я уже говорил, да будет епископ одной жены муж, а если епископу запрещено многожёнство. то и прочим без сомнения.А ещё Вселенским Собором запрещается на том же основании.

[Elf18]

И когда говорят про "донора спермы", то и имеют в виду мужчину, сдавшего свой биоматериал в банк спермы.
Любовника или мужа "донором спермы" не называют. Зачем путаница-то?

так и говорилось о банке спермы.

Не "без отца" она ребёнка хочет, а без мужа.

Муж это партнёр в браке , а донор спермы не имеет ни прав ни обязанностей отца, это прописываемая в его контракте с фирмой.

[Ружана]

Рахиль живет ДО ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА, когда у людей нет еще надежды на личное бессмертие, когда вся надежда любого человека - это ТОЛЬКО, что будет жить его ДНК. Ибо сам он - сдох и в шеол. И ничего больше.
Рахиль растет в этой парадигме.
Ее можно понять.
Понятно, что ветхозаветные люди тогда хватались бы и за суррогатное материнство. Я их понимаю.

Я не так понимаю.
Пофигу на "личное бессмертие". Люди хотели жить здесь и сейчас полноценной родительской жизнью. Ибо в этом - удовольствие, радость, милота, интересность.
Даже не все люди (слава Богу!), про стакан воды попить перед смертью планируют, когда детей делают.

- - - Добавлено - - -

Муж это партнёр в браке , а донор спермы не имеет ни прав ни обязанностей отца, это прописываемая в его контракте с фирмой.

Это не нивелирует факта его биологического отцовства.

Кстати, формальность брака не гарантирует "партнёрства" мужа в плане выполнения "обязанностей отца".