Суррогатное материнство... мнения и суждения...

[нинапри]

Ясен пень, их будут заставлять притворяться счастливыми, и так всю жизнь.

`````````````````````````````````````````````````` ``````

[IgorAlexandrvch]

Здравствуйте. Сомнительная вещь суррогатное материнство, по-моему, с этической точки зрения в первую очередь, так как создает моральные проблемы сразу со многих сторон. Этично ли использовать чужое тело для вынашивания своего ребенка, этично ли забирать ребенка у родившей его женщины (любопытно, что по иудаизму настоящая мать - именно суррогатная), этично ли вынашивать ребенка за деньги...

[Алексей1984]

Чё за "суррогатный отец" и для какой матери обязательно, по-Вашему, знать его?

Я говорю о детях из пробирки.

[Владимир48]

Интересно... что грешнее?
Пьянство, наркомания, войны и многое многое другое...
Это я к чему... если мать или отец не способные родить, обретают ребенка таким способом, это гораздо приятнее для Бога, чем войны и остальные самоубийственные способы суицида. Сколько людей умирает, не доживая положенных нам лет, но об этом забота со стороны государства и так же церкви минимальна.
А в этом случае вдруг наша церковь, я имею ввиду РПЦ, воспротивилась.
А как же показ по телевидению разного рода магов, колдунов и прочего рода волшебников? Что-то не особо слышно протеста от церкви...
А тут вдруг такое неприятие??? Сколько душ загубили эти беснующие пророки и волшебники от лукавого??? Гибель души, или рождение души, что более приветствуется??? конечно же рождение...

[Алексей1984]

Конечно можно посмотреть на эту проблему и по - другому.
Если Бог не дал детей - молите Бога, не дал Бог по молитве - такова Его воля.
-Логично?
Логично.
Но для кого это логично?
Для тех верующих, которые не верят в то, что наука открывает нам Божьи закрома в материальных законах. Для них суррогатное материнство как тот самый паровоз, машина, самолёт в своё время - адское исчадие. А ныне уже очень даже не исчадие, а что ни на есть воля Божья.
А к примеру для других верующих уже не логично, потому что наука открывает нам Бога с научной стороны и ребёнок из пробирки может стать святым и праведным, и блаженным, образом Нового Адама. Господа с Неба, Духа Животворящего как и не из пробирки.

[Oleksiy]

Конечно не знает никто... но, можно же найти какой либо схожий прообраз, или где- то рядом...
Как смотрите на то, что Сара послала Авраама к своей рабыне, чтобы иметь для себя дитя...
- - - Добавлено - - -

Так Сара, может, антигерой в этой истории. Заставила мужа переспать, родить ребенка, а потом выгнала дитя по пустыне скитаться.

[Sleep]

Что значит "выкидывают"? Женщина если идет на это, то осознанно, понимая, что рожденный ею ребенок вовсе не её.

Весь вопрос насколько он не ее по факту. Во время вынашивания много важных процессов происходит. Формируется психика, физиология.
А так и Агарь родила ребенка Сары. Бумага все терпит.

- - - Добавлено - - -

Так Сара, может, антигерой в этой истории. Заставила мужа переспать, родить ребенка, а потом выгнала дитя по пустыне скитаться.

Ну по факту были такие законы, когда "вот это мой ребенок" и плевать кто его родил. Тупо отменили биологию, законодательно.
Вот если "просто" - то это побочный продукт хождения по наложницам, а если перед этим бумаги подпишем - сын от законной жены и мужа.
Тот же левиратский брак: и от мертвеца ребенка родить можно, как выясняется.

Т.е., если проблему рассматривать в общем, есть такая штука, что законодательно можно назвать белое черным и наоборот. И вопрос: как к таким торжественным переименованиям нужно относиться?

[Ружана]

Я говорю о детях из пробирки.

Из какой - "пробирки"?
Разве есть уже дети, выношенные и рождённые не женщиной, а имитирующим условия в матке аппаратом?

[Владимир48]

Так Сара, может, антигерой в этой истории. Заставила мужа переспать, родить ребенка, а потом выгнала дитя по пустыне скитаться.

Я бы так конкретно не сказал... Была задача в большом количестве населения, и не только еврейского народа... "в количестве как песок морской".
Так же по тем временам не было никакой морали на тему - о любви, поскольку Бог "возлюбил мир", это уже позже, конец Старого и начало Нового Завета.
Тогда любовь была не в теме... За нарушение закона запросто могли побить камнями, и более того; Бог говорил: - да будет истреблена душа та из среды народа...
И потом... когда мы говорим о человеке, нужно прежде всего иметь ввиду душу человека, а не плоть... тогда мнение будет меняться...

[Ружана]

`````````````````````````````````````````````````` ``````

И чё?
Работа няни, работа учителя, работа врача тоже оплачивается.
Люди могут волосы свои продать - и кому-то нуждающемуся сделают хороший парик.
Донорам за кровь платят.

А вот если кто работает своей маткой - то это ужас-ужас? Не вижу оснований так считать. А за 9 месяцев ежеминутной работы без выходных хорошая оплата - норма.

- - - Добавлено - - -

когда мы говорим о человеке, нужно прежде всего иметь ввиду душу человека, а не плоть...

По моим наблюдениям и впечатлениям, много нестроений, бед и вреда принесло разделение человека на так называемую "душу" и так называемую "плоть".
Нормальный счастливый человек - это биосистема в гармонии души и тела.
Гармонию надо иметь в виду, а похерение интересов и нужд тела гармонию рушит.

[Аннета]

Весь вопрос насколько он не ее по факту. Во время вынашивания много важных процессов происходит. Формируется психика, физиология.

Так биологические родители , если есть возможность, поселяют женщину в своем доме и создают ей такие условия, какие нужны ребенку. А ДНК их. И не известно от какой женщины родится здоровый ребенок, от суррогатной, за которой тщательно следят или от обычной, которая во время беременности продолжает пить и курить. И им параллельно на важность процесса вынашивания. Сама видела в роддоме как женщины бегают курить на лестницу в перерыве между схватками. Сейчас, правда, говорят не пускают.

[Ружана]

Во время вынашивания много важных процессов происходит. Формируется психика, физиология.

Не психика формируется, а мозг.
И ребёнок - ребёнок биологических родителей, что анализ ДНК подтвердит.

Хватит уже не к месту припоминать ребёнка Агари! К суррогатному материнству её история отношения не имеет.

[Алексей1984]

Из какой - "пробирки"?
Разве есть уже дети, выношенные и рождённые не женщиной, а имитирующим условия в матке аппаратом?

В запасниках государства находится не одна тысяча пробирок со спермой мужчин, и естественно вся информация о будущих отцах. будущих детей, выношенных суррогатной матерью, мать должна знать. Захочет она рассказать ребёнку историю его появления или не захочет это дело другое. Впрочем, на каждого такого ребёнка и так будет иметься у государства персональное дело

[Sleep]

Так биологические родители , если есть возможность, поселяют женщину в своем доме и создают ей такие условия, какие нужны ребенку. А ДНК их. И не известно от какой женщины родится здоровый ребенок, от суррогатной, за которой тщательно следят или от обычной, которая во время беременности продолжает пить и курить. И им параллельно на важность процесса вынашивания. Сама видела в роддоме как женщины бегают курить на лестницу в перерыве между схватками. Сейчас, правда, говорят не пускают.

Вы пытаетесь сказать, что это не самое плохое, что может быть в жизни. Но это не совсем корректный аргумент.
Дело не в условиях для ребенка (хотя создаются условия для женщины, а не для ребенка), дело в том, что в биологическом процессе рождения ребенка полноценно участвуют две женщины. Не все через ДНК определяется.
В этом плане не такое уж большое отличие от подобных вещей описанных в Ветхом Завете.
Я пока не рассуждаю в критериях "хорошо плохо", но вроде как о "двое одна плоть" больше речь не идет.

- - - Добавлено - - -

Хватит уже не к месту припоминать ребёнка Агари! К суррогатному материнству её история отношения не имеет.

Имеет, причем самое прямое. Чуть более прямое, чем тест ДНК. Зачать и дурак может, попробуй выноси (с).

[Владимир48]

И чё?
Работа няни, работа учителя, работа врача тоже оплачивается.
Люди могут волосы свои продать - и кому-то нуждающемуся сделают хороший парик.
Донорам за кровь платят.

А вот если кто работает своей маткой - то это ужас-ужас? Не вижу оснований так считать. А за 9 месяцев ежеминутной работы без выходных хорошая оплата - норма.

- - - Добавлено - - -


По моим наблюдениям и впечатлениям, много нестроений, бед и вреда принесло разделение человека на так называемую "душу" и так называемую "плоть".
Нормальный счастливый человек - это биосистема в гармонии души и тела.
Гармонию надо иметь в виду, а похерение интересов и нужд тела гармонию рушит.

Да я не говорю про то, что тело нужно выкинуть из головы... но, нужно смотреть на все не с душевной точки зрения, а с духовной...
И прежде всего душа, но не тело.
Вы правильно сказали про гармонию, но, я понимаю так... Гармонию мы достигаем тогда, когда есть согласованность между духом, душой и телом. Но такое возможно только при одном условии, если все это произошло на духовном уровне. На уровне взаимодействия со Святым Духом.