Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

[look]

А по-сути есть что возразить ?

а смысл?
он мне по сути "возразил"?

[KristonyA]

... истинной церкви быть не может по определению.

У вас таки интересные теории, что я прям не удержался, чтоб не прокомментировать

церковь это всё таки люди.

Вообще-то, Церковь - это прежде всего Христос, Который ее глава, а сама Церковь - Тело Христово, а люди - члены Тела. Поэтому, для нас христиан, т.е. членов Церкви Христовой, Церковь - Богочеловеческий живой организм. От людей в этот организм могут проникать болезни, но Церковь остается жизнедающей и исцеляющей, потому что ее святость и благодатность не от людей, а от Бога.

вот первая церковь истину утверждала,

Очень, очень интересно! У вас была "первая церковь", потом, наверное, была вторая или будет... уж не знаю? Это где вы такое вычитали? В Бхагават Гите? Мы, христиане, не знаем нескольких церквей, мы знаем одну Церковь - ту, что создал Христос в первом веке и которая будет до скончания мира, когда Он явится судить живых и мертвых.

факт

Вот как вы любите слово факт! Жаль, что не знаете, что оно обозначает. Или вы знаете, что означает слово факт?

а поскольку пробуждения всегда происходят циклично,

Ооо.. Пробуждение )) Это из индуизма? Или из звездных войн? )))

то и отступление в неё пришло не просто так.

Что за отступление? А после отступления будет обратное наступление? ))

уснули люди, понимаешь? такое случается...

Прям все и сразу? Такое случается? И проснуться уже не могут?

а там и плевелы были посеяны и соблазны появились, и разделения с бессилием и бесславием

А так не должно было быть, да?

идеальной церковь (собрание) быть может какое то время,

Это вам Кришна сказал? Христос же точно такого не говорил? Или говорил?

но опять же, допусти плоть в служение, угаси действие Святого Духа, и получишь колокола с иконами и святейших, при Святом Боге, папиков.

Ах извините, что для вас не опустили в служение ангелов. Не угодили.

церковь это больница и школа, одновременно. в ней люди исцеляются и возрастают учась.

Вы что-то себе противоречите. Определитесь как-то. Церковь это больница для больных или или идеальный мир ангелов.

я тоже раньше думал, что количество это показатель качества.

Истину глаголите. А то некоторый свято верят, что РПЦ круче всех, ибо размер имеет значение ))))

но Библия нам говорит совершенно о другом.

А вы у нас тут, значит, главный знаток того, что говорит Библия? Да? Что-то из ваших теорий это никак не следует. Вот читаю вас и у меня создается устойчивое мнение, что вы Библии даже не открывали, но вам кто-то рассказал, о чем она там говорит ))

сегодня сатана так перевернул смысл Писания,

Сегодня утром? И вы это обнаружили!? Я вам восхищаюсь!

ч

то люди с НЗ служения скатились к ВЗ и этому радуются.

Это вы про псевдохристианскую секту "мессианских иудеев"?

а как спасались люди при ВЗ

А они там спасались? Точно? Это вы тоже из Бхагават Гиты вынесли?

- искали совета и мудрости у священников.

А сейчас у кого ищете совета и мудрости? У самопальных пасторов в самопальных сектах? Или у самих себя сидя дома?

по этому и оказывались то в Египте, то в Вавилоне, то от филистимлян в пещерах прятались.

И это потому, что искали совета и мудрости у священников? Не.., это реально прикольная теория ))

но у Бога не так - ты лично (!) ищешь откровения и мудрости в общении со Святым Духом.

Можно я угадаю?! Вы лично общаетесь со Святым Духом и и Он вам дает откровение и мудрость!

церкви пережившие тысячелетия, как ты пишешь, это не церкви - это царство Бога.

Вот это мне вообще понравилось. Понравилось своей бессмысленностью и парадоксальностью.

..церковь, которую сегодня искать нет смысла - она ещё не явлена миру

Это просто шедеврально ))

и она хранима Христом и врата ада не одолели её.

Раздвоение сознание, как говорится, на лице.

жизнь христианина это не просто исполнение заповедей, а жизнь и хождение в духе.

Ой, дайте я еще раз угадаю! У вас жизнь и хождение в духе! Я угадал? ))

научишься только в тесном общении со Христом.

Я уже вижу. У вас очень тесное общение со Христом.

- - - Добавлено - - -

если избрание Апостолов и других служителей первой церкви было подтверждено их служением

Избрание апостолов было подтверждено самим их избранием Христос, а избрание других служителей первой, она же на всегда единственной Церкви, подтверждено тем, что их избрали апостолы. А вашего Васю в секте кто избрал? Он сам себя избрал? Или его избрал предыдущий Вася, который сам себя избрал?

то сегодня в служители попадают разные люди.

Разные Васи попадают попадают в служители самопальных сект.

так было и раньше, во время, когда первые Апостолы уже ушли в вечность.

Нет, при апостолах и в последующем в Апостольской Церкви самопальные Васи не попадали.

по этой причине, в царстве эта "преемственность" так сказать "работает"

А вы у нас тут главный специалист по тому, что и как работает в царстве? Снимаю шляпу ))

Иисус, как раньше ставил Лично на служение людей, так ставит их и сегодня.

Что вы говорите? Не назовете мне имя того, когда нынче лично Христос поставил? Горю от нетерпения увидеть такого )))) Дайте угадаю! Это Вася!

и представь - Он ни с кем не советуется и правил человеческих не придерживается!

А самопальные Васи не человеческих правил придерживаются? А преемство от избранных Христом апостолов - это человеческое правило?

скоро узнаем - у каждого есть возможность войти в её состав и наследовать небесный Иерусалим..

А вы что, себе еще путевку в рай не выписали? Обычно адепты самопальных сект уже спасены.

[Клантао]

а смысл?
он мне по сути "возразил"?

А разве нет? )))))))
Я показал противоречие каждой из ваших фантазий с Писанием.
Другое дело, что на Писание вам плевать.

[Сергей Л]

...Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане которые живут по заповедям Иисуса Христа...

Приветствую!
есть в Писании такие пророческие слова (напамять): вот живет народ, среди народов не числится
мне нравятся эти слова
у народа Божьего нет земных признаков принадлежности: Его люди есть в любой стране, в любой профессии, в любой национальности, в любом учении и т д и т п
их всех знает только Он, и каждый, кто Его, сам знает, что Он его, и только он сам, никто другой этого не знает
поэтому можно оставаться там, где человек есть, и трудиться там для Бога
правда, в каждом месте свои особенности, которые вторичны
но если эти вторичные особенности невтерпеж, можно перейти к соседям, где эти особенности другие и для конкретного человека переносятся полегче

[xobserver]

Поэтому и не предлагаю вам идти туда, где будет непонятно. Но я знаю много примеров, когда русские сознательно идут в ААЦ, при том, что языка не знают. Хотя, если честно, церковнославянское богослужение не намного понятнее русскому, чем древнеармянское ))


Просто примите одну важную экклесиологическую аксиому - ничто не может выгнать Бога из ЕГО Церкви, даже людские пороки. А ересь - это ничто иное, как один из человеческих пороков. Все ныне существующие ереси от гордыни тех, кто их создал и навязал Церкви. При этом, что интересно, все эти ереси касаются богословия, а не вероисповедания. Вероисповедание содержится в Символе Веры, и оно практически идентично во всех традиционных Церквях. Все поздние доктрины, которые разделяют ортодоксальные конфессии - это сплошь богословие, а не вероисповедание. И, кстати, наделение богословия статусом вероисповедания - это само по себе уже ересь. Поэтому, человек в традиционной Церкви с ее набором БОГОСЛОВСКИХ ересей, хранит православие, если не делает из богословия вероисповедание, которой лишь в Символе Веры, к котрому запрещено что-либо прибавлять не только по писаному тексту, но в сути. Поэтому, вы смело можете быть добрым христианином в РПЦ, найдя себе не мракобесного пастыря и приобщатся от него благодатным Таинствам.


Сам, конечно же не очистите. Нужна критическая масса верующих и священников, которые хотели бы очищения и оздоровления Церкви. Это сложно, особенно по нашим временам. Но ведь все в руках Божьих. То, что человеку кажется невозможным, Бог может устроить, если есть на то Его воля.


Найдите умного, грамотного, по возможности образованного священника, и приобщитесь к Церкви. Но с порога не вдаряйтесь по религии во все тяжкие. Не уподобляйтесь сектантским неофитам, у которых от возбуждения зуд в одном месте. Это очень в духовном и душевном смысле не полезно. А иногда и в телесном опасно. Многие неофиты по неразумию, а чаще и под влиянием мракобесного пастыря ударяются в монашеские типа аскетические практики и тупо подрывают здоровье, а после этого они перегорают духовно и становятся безверными. Во всем сохраняйте разум и здравую умеренность.


В России кроме ААЦ ничего не найдете. Разве что в Москве есть еще АЦВ, но это вообще ассирийский национальный экзот. Но, для русского все нерусское - национальный экзот. Даже если у греков.


Ересь - понятие тонкое, и у всех есть свои приколы. Но где-то их больше, а где-то меньше. В греко-православии, и особенно в РПЦ - это просто концентрат среди всех ортодоксальных Церквей. Даже в римо-католичестве с этим проблем меньше. В РКЦ лишь одна реально серьезная ересь, даже ересь ересей, матерь ересей - папство, и эта одна ересь перетянет весь вагон ересей греко-православия. И если бы я стоял перед выбором, куда пристать из этих двух, не смог бы определиться. Точно ушел бы к лютеранам ))

"Точно ушел бы к лютеранам ))"...---но разве лютеране имеют апостольское преемство?

[KristonyA]

"Точно ушел бы к лютеранам ))"...---но разве лютеране имеют апостольское преемство?

Конечно. Интересно то, что когда Лютер ушел от папы, то его германские епископы не пошли за ним, но остались с папой, поскольку император оставался "католиком". Из-за этого Лютер стал лепить теорию, что не очень-то ему и нужны те епископы, и что у них теперь будет "всеобщее священство". Вот этим самопалы и воспользовались, мол, раз не нужно, то и не нужно, и послали самого Лютера к чертям ))) Но! Когда северные страны Европы стали принимать Лютеранство уже на государственном уровне, то тут от папы уже ушли все, вместе с епископатом. Все эти Шведская Лютеранская Церковь и иже с ней прочие, все это целиком - переименование "католических" структур в лютеранские, с архиепископами и прочим. А лютеране Германии глазами хлопают, мол, ну классно вам ))) Так те для немцев и рукоположили епископат, и теперь он и у них есть. Но эдакий душок "не очень-то и нужно" от Лютера веет у них до сих пор ))

[саша 71]

Так те для немцев и рукоположили епископат, и теперь он и у них есть. Но эдакий душок "не очень-то и нужно" от Лютера веет у них до сих пор ))

Почти как Белокриницкое согласие !

- - - Добавлено - - -

"Точно ушел бы к лютеранам ))"...---но разве лютеране имеют апостольское преемство?

Есть, но в РПЦ вы найдете еще и Россию, а у лютеран Германию.
Но это в лучшем случае, если лютеране немецкие.
А если лютеране висконсийские, то там будет американский душок !

[xobserver]

Ну, обнаружили Аполлоса, обнаружили некоторых "учеников" в Эфесе.
Признали ли их "церковью"?
Нет, потому что "приняли ли вы Духа Святого, уверовавши?"
А Дух Святой не давался иначе как через Церковь и конкретно через возложение рук апостольских (Деян.8), поэтому даже диакон Филипп не имел благодати его сообщить (единственное исключение в доме Корнилия, когда Он сошёл через слово апостольское без возложения рук и даже без предварительного крещения, подаётся именно как единственное исключение с объяснением его причины. Но принцип "к Церкви присоединяют поставленные на то священнослужители, а не сам себя, наслушавшись проповедей", выдерживается и здесь).

Спасибо за поправку. Очень кстати. Только вы даже лучше изложили.

[ХристианинСемен]

Спасибо за поправку. Очень кстати. Только вы даже лучше изложили.

Не слушайте эту ложь.

- - - Добавлено - - -

"Точно ушел бы к лютеранам ))"...---но разве лютеране имеют апостольское преемство?

Апостольское приемство это ложное учение. Есть только апостольское учение и апостолы принимают тех кто принимает их учение, пусть даже на необитаемый остров Новый Завет попадет.

[xobserver]

Конечно. Интересно то, что когда Лютер ушел от папы, то его германские епископы не пошли за ним, но остались с папой, поскольку император оставался "католиком". Из-за этого Лютер стал лепить теорию, что не очень-то ему и нужны те епископы, и что у них теперь будет "всеобщее священство". Вот этим самопалы и воспользовались, мол, раз не нужно, то и не нужно, и послали самого Лютера к чертям ))) Но! Когда северные страны Европы стали принимать Лютеранство уже на государственном уровне, то тут от папы уже ушли все, вместе с епископатом. Все эти Шведская Лютеранская Церковь и иже с ней прочие, все это целиком - переименование "католических" структур в лютеранские, с архиепископами и прочим. А лютеране Германии глазами хлопают, мол, ну классно вам ))) Так те для немцев и рукоположили епископат, и теперь он и у них есть. Но эдакий душок "не очень-то и нужно" от Лютера веет у них до сих пор ))

Спасибо за ваши комментарии. Каждый раз воникает новый фрактал вопросов и потенциальных тем. И безусловно то что многое ранее виделось довольно узко.

[Клантао]

Не слушайте эту ложь.

- - - Добавлено - - -



Апостольское приемство это ложное учение. Есть только апостольское учение и апостолы принимают тех кто принимает их учение, пусть даже на необитаемый остров Новый Завет попадет.

А можно мы будем верить Библии, которую вы ложью называете, а не фантазиям вашего плотского ума?
Спасибо. )))

[Клантао]

Почти как Белокриницкое согласие !

Ага, причём и там, и там имело место единоличное поставление новых епископов (что по икономии, впрочем, может допускаться и признаваться)
Но скорее лютеранство можно сравнить со всем спектром старообрядчества в целом ))
Есть те, которые "общение кафедры и алтаря" устанавливают только с теми, где есть линия преемства, есть те, кто считают преемство "адиафорой", а есть вообще беспоповцы без епископов, одни пробсты и суперинтенданты на выборной должности.

Иерархия церквей | Лютеранские церкви
(и это только чисто "конфессиональные", без "унии" с кальвинистами))

[xobserver]

Какой суровый сектантик ))))


В поликлинике не пробовали это рассказать? Вам бы помогли.

П
Он еще и проценты точно посчитал. Прям как тот козленок из мультика, который умел считать до десяти )) Сейчас прибежит Мара и расскажет мне, что нельзя с убогих стебаться ))


Слышите, товарищ из сатанинской секты! А что если моя традиционная, государственная и господствующая Церковь не поклоняется изображениям (идолам), костям, не молится умершим? Что тогда? Куда в со своей тупой и лживой сектой пойдете?


И как вам удается вот так жить в постоянном состоянии истерики? Я бы не смог.


Нам ваше сектантское мнение очень важно. Рассказывайте еще!


Если бы это недоразумение из секты знало Писание, то знало бы и то, что сатана не изгоняет сатану. Этот нонсенс. А то что молитвой Церкви сатана изгоняется и недуги исцеляются, как раз бьет по вашей безблагодатной пустой тусовке словоблудов и истеричек. Приходите, мы вас исцелим и и от сатаны избавим.



Да, да, да. Это как раз про вас.

- - - Добавлено - - -


Не может. Поэтому в вашей секте нет людей Божих. Одни бесноватые санаисты? Ну как? Приятно о себе слушать? Или начнете как-то уменьшать свой истерический надрыв против христианства?


Ну, и? Исправляться собираетесь или таки будете в богохульной секте сидеть и злодеяниями заниматься, блудом, лихоимством и прочими пороками?


Так ведь это тоже про вас. И что дальше? И дальше будете истерить?

" А что если моя традиционная, государственная и господствующая Церковь не поклоняется изображениям (идолам), костям, не молится умершим? Что тогда? Куда в со своей тупой и лживой сектой пойдете?"

...то есть Божьей Матери Ангелам и Святым в ААЦ не обращаются за молитвенной помощью?

[Enrico]

Ага, причём и там, и там имело место единоличное поставление новых епископов (что по икономии, впрочем, может допускаться и признаваться)
Но скорее лютеранство можно сравнить со всем спектром старообрядчества в целом ))
Есть те, которые "общение кафедры и алтаря" устанавливают только с теми, где есть линия преемства, есть те, кто считают преемство "адиафорой", а есть вообще беспоповцы без епископов, одни пробсты и суперинтенданты на выборной должности.

Иерархия церквей | Лютеранские церкви
(и это только чисто "конфессиональные", без "унии" с кальвинистами))

Но ни аналогов дырников, ни аналогов рябиновцев в западном протестантизме, пожалуй, нету. Или есть? А вот, возможно, чему-то вроде нетовщины кто-то из протестантов и учил.

[Клантао]

Но ни аналогов дырников, ни аналогов рябиновцев в западном протестантизме, пожалуй, нету. Или есть? А вот, возможно, чему-то вроде нетовщины кто-то из протестантов и учил.

Ну, прямых аналогов, наверное, нет))) но лютеранский пиетизм, да ещё в братских общинах может принимать интересные формы, где при желании можно провести некие типологические параллели ))