Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #586
    но Сибирь а также Черное и Каспийское моря плюс Арктика объявлены США зоной своих национальных интересов не говоря о космосе хотя это естественный процесс развития империи
    и когда это Сибирь США объявили своей зоной ?
    И "зона интересов " и империя это разные вещи
    а вот РФ да не много что претендует в том числе и как "империя"

    Комментарий

    • KristonyA
      Orthodox

      • 23 December 2009
      • 3635

      #587
      Сообщение от Георгий 109
      А вы предложите им на рассмотрение анафемасты пятого Вселенского Собора,если они под ним подпишутся, тогда можно и обсуждать вопрос тождественности исповедания. = Сайт временно недоступен

      А вы предложите космонавтам поесть оливье, если станут есть, тогда можно будет и обсудить вопрос - космонавты они или нет.

      Их вера древнее нашей?

      Это смотря на то, что там у вас считают верой. Если речь о вере во Христа, то она у всех одинаково идет со времен апостолов. Если под верой понимать уже конфессиональные верования, например, веру во "святой и православный" Халкидон, то естественно, вера дохалкидонских Древних Церквей уж как-нибудь подревнее будет ))

      Но разве русские восприняли какую-то иную веру?
      Конечно. Русские, вернее русичи, а от них и окраинные предки нынешних русских, приняли веру греко-халкидонитскую. Или это та же вера, что была в Церкви до Халкидона? Или вас халкидонизму и прочим особым верованиям апостолы научили? ))

      Нет они приняли ту же веру во Христа, таким образом, нет никакой разницы кто раньше, а кто позже.
      А вы отрекитесь от Халкидона и всех последующего постхалкидонского наслоения на веру во Христа, а мы посмотрим, как там нет никакой разницы.

      Важно лишь то, насколько СОХРАНИЛИ веру во Христа русские, армяне, греки, сирийцы, грузины и все прочие, принявшие ее.
      Если важно лишь это, то для чего скоро полтора тысячелетия ваши духовные учителя поливают грязью и фекалиями веру дохалкидонских Церквей и рассказывают про "отпавших от Церкви еретиков и раскольников"?

      Не примешалось ли к их вере чего-либо неверного.(
      http://www.evangelie.ru/forum/t15570...ml#post6325326 ) Вот здесь и открываются споры, и время отсчета у этих споров совершенно одинаково, в данном случае - Халкидонский Собор.

      И как? Не примешалось ли к вам чего-либо неверного?

      До него греки,болгары(
      от которых русские приняли веру=http://www.evangelie.ru/forum/t13540...ml#post6242967 )

      Не нужно делать культ из мифа о принятии русскими веры "от болгар". Даже если болгары были автономной Церковью (автокефальной она точно не была), ее вера все равно была греческой.

      и армяне составляли единую Церковь.
      Единую Кафолическую Церковь и сейчас составляют все исторические Апостольские Церкви, вне зависимости от конфессии. А если некие конфессиии себя объявляют "единственно истинной Кафолической Церковью", то это уже не проблема армян.

      Кто же прав в споре? Кто-то, безусловно, прав, а кто-то, несомненно, ошибается.
      Можно я угадаю?! Вы правы! Я угадал? ))

      Д
      вух истин быть не может.

      Вы забыли сказать о том, что такое истина. Для одних, истина - это Христос. Для других - Халкидон и учиненный им раскол Церкви. Для третьих - корпорация Сторожевой башни.

      Но вот здесь то все дело и заключается в личном выборе,основанном на вере.
      Конечно. Выбрал веру Сторожевой башни, и счастлив своей истине.

      Если Вы выбираете сторонников Халкидонского Собора ("русскую веру"), то вера армян для Вас должна являться зловерием, как и для всех сторонников Халкидона на протяжении многих столетий.
      А если вы выбираете сторонников Сторожевой башни, то вера армян для вас ... Вавилон Великий! ))))))))

      Если Вы выбираете веру миафизитов, то "русская вера" ,для вас - зловерие.
      А если вы выбираете веру полифизитов, то тогда "армянская вера", для вас - зловерие.

      Иного варианта просто не может быть.

      Почему не может быть? Может. Если вы не будете делать культ из своего полифизитства, то взгляд на проблему у вас будет совершенно иной. Ну не повезло вам родиться среди полифизитов, так это же не повод наложить себе в руки.

      До XIвека римская церковь и византийская были едины,
      Ну не так, чтобы очень, и не так, чтоб все время, но формально, да.

      однако разница между ними стала проявляться все ощутимее. Восток более привлекала сторона теологическая,богосозерцательная, а запад, римскую церковь антропологическая.
      Все это мелочи. Они во все века имели дикие различия в исповедании и способах мышления, но это никогда не было поводом для разделений. Они всю жизнь грызлись и разделялись только из-за того, кто из них важнее и главнее. Из-за этого же и окончательно рассорились.

      И, пока отцы восточной церкви трудились над обоснованием полноты православного христианского учения, отцы западной церкви трудились над укреплением аппарата церковной власти, и материальным благоустроением.
      Это все ваше конфессиональное бла-бла. Если бы турки не сломали шею Византии, то там тоже сейчас было все то же "укрепление аппарата" и прочие свои папистские радости. Никаких "15-ти автокефальных" Церквей не было бы. Все были бы под Константинополем. РПЦ в лучшем случае была бы автономная, какими и были византийские патриархаты.

      Западная, латинская половина церкви лишь поневоле вовлекалась востоком в соборные прения. Организованные императорами Византии по уговору с восточными иерархами Вселенские Соборы неохотно посещались западными представителями. Сами папы в большинстве даже не удостаивали их личным присутствием.
      Все потому, что папство свое мнение ставило выше всяких соборов. Естественно, оно было лишь вынужденно как-то формально участвовать в процессах, из-за чего посылало на те соборы по паре-тройке дьяконов или иногда чуть повыше кого-нибудь. Но и это делалось для того, чтоб отстоять мнение папства. На Халкидоне это папистское непотребство проявлено в высшей степени наглядно.

      Еретические треволнения востока психологически казались на западе чем-то досадным, неприятным, болезненным, без чего можно было бы, как и без Вселенских Соборов, спокойно обойтись.
      Та, латиняне не увлекались ересетворчеством, зато греки просто утопали в ересетворчестве. Но самое смешно в том, что все ереси халкидонизма и постхалкидонизма навязаны грекам именно папством.

      Таким образом стало постепенно увеличиваться разделение между востоком и западом. Постепенно авторитарность римской церковной власти вылилась в цезарепапизм.
      Цезарепапизм - это византийский феномен, когда императоры мнили себя главой Церкви и навязывали Церкви свое мнение. А феномен Римской Церкви - папоцезаризм.

      Очевидно Имя Божие имеет такую великую силу,что ,с помощью этого Имени,чудеса возможны даже среди еретиков.
      Ну у вас же есть чудеса? )) Например, т.н. "благодатный огонь" )))

      Понятие "беззаконие" довольно обширное.Если кратко,то это нарушение Божественных установлений.
      Никон черногорский (Тактикон. Сл.22):
      «Соборныя бо церкви не стены суть, но правая учения и предания Божественных правил, святыхъ соборовъ и святыхъ апостоловъ.»
      Дионисий Ареопагит: «Основанием и сущностью нашей иерархии являются Богопреданные словеса»

      И как вы с этим живете? Я бы так не смог.

      Ну, ваши оскорбления всех здешних форумчан ,уже не удивляют.
      Может быть потому не удивляют, что они подобные "оскорбления" в адрес фриков слышат от библейских святых?

      Видимо "от избытка сердца" поносят ваши уста?(Мф.12:34 )
      А почему в кавычках? Именно от избытка сердца. Вот несет фрик какую-нибудь ахинею, а у меня от этого прям сердце переполняется, и когда избыток появляется, мои уста "поносят" фрика.
      У вас в "церкви" все такие "любвеобильные",или только вас одного(вашу гортань) пронесло?
      А вы один во всем мире такой "умный"? Или у вас это от папы?

      П.С. KristonyA, заметьте,что я ,в отличии от вас, церковь вашу - сектой не называю (и таинства ваши не хулю),согласно правилам =
      И что? Медаль вам дать? Мне вообще до вас дела нет. Кто вы вообще такой? )) Тут важно только то, что ваша конфессия хулит мою Церковь. Полтора тысячелетия ваша конфессия изливается гноем на Древние Православные Церкви, объявляя их "отпавшими от Церкви". И это в то время, как сами Древние Православные Церкви не отвечают вам на вашу хулу, лишь прося Бога не вменять это вам в вину, но считают вашу конфессию такой же неотъемлемой частью единой Кафолической Церкви, как и они сами. И у кого же из нас с вами позиция лучше? А? Ну теперь поумничайте еще чего-нибудь. Крепитесь!
      Последний раз редактировалось KristonyA; 08 December 2019, 10:34 AM.
      Дарования у меня в игноре, т.е. те, чьи мудрые письмена не вижу: А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Romann, Poputchik1, Starik905, Pinochet, Каштанов, Ivanhoe, Краснов, Джонатан, Алексей1984. Список пополняется.

      Комментарий

      • xobserver
        Участник

        • 22 April 2013
        • 217

        #588
        заметил вскользь что патриарха не любят или недолюбливают даже кто то из православных
        а что он такого натворил и когда что такой шлейф волнистый очень идет
        и еще исходя из того что стал слегка отслеживать ненапряжно так попутно создается впечатление что патриарх пытается что-то исправить или наверстать а может это нечто говорящее о покаянном поведении человека
        бывает же накосячил человек ему объяснили он понял принял признал и начал программу покаянных мер
        Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

        Комментарий

        • xobserver
          Участник

          • 22 April 2013
          • 217

          #589
          при всех этих за исторические церкви или за прочие у меня по ходу возник вопрос
          дело в том что в последние лет десять или более нет нет да и проскользнет новость о нетрадиционном ЛГБТ браке который регистрировали в какой-либо западной церкви
          вопрос это уже разрешено у них законодательно или частная практика отдельных священников
          этот вопрос как-то решается на уровне руководителей церквей
          в Писании это грех
          недавно узнал о так называемом голубом лобби в РПЦ и скандалах
          мурашки по коже
          и "меня терзают смутные сомненнья"
          какая-то странная закономерность или временная тенденция
          Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #590
            Сообщение от xobserver
            при всех этих за исторические церкви или за прочие у меня по ходу возник вопрос
            дело в том что в последние лет десять или более нет нет да и проскользнет новость о нетрадиционном ЛГБТ браке который регистрировали в какой-либо западной церкви
            вопрос это уже разрешено у них законодательно или частная практика отдельных священников
            этот вопрос как-то решается на уровне руководителей церквей
            в Писании это грех
            недавно узнал о так называемом голубом лобби в РПЦ и скандалах
            мурашки по коже
            и "меня терзают смутные сомненнья"
            какая-то странная закономерность или временная тенденция
            Тут такое дело: пидарасы есть везде, Но:
            Если в западно-христианских исповеданиях это воспринимается как НОРМА,
            то в РПЦ к этому все-таки до сих пор относятся как к ГРЕХУ.
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #591
              Сообщение от xobserver
              при всех этих за исторические церкви или за прочие у меня по ходу возник вопрос
              дело в том что в последние лет десять или более нет нет да и проскользнет новость о нетрадиционном ЛГБТ браке который регистрировали в какой-либо западной церкви
              Так это ж не в исторических, а в протестантских ))

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #592
                Сообщение от Лука
                Прошу представить доказательства, что "в западно-христианских исповеданиях это воспринимается как НОРМА".
                Ну, у протестантов - точно: они венчают пидарасов !
                На счет католиков не ручаюсь.
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #593
                  Сообщение от саша 71
                  Ну, у протестантов - точно: они венчают пидарасов !
                  На счет католиков не ручаюсь.
                  Официальная позиция Католической церкви, изложенная в её катехизисе, осуждает гомосексуальные акты как противоречащие естественному закону, функции деторождения и взаимодополняемости мужчины и женщины: «Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет гомосексуальные акты безусловно беззаконными. Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены»[1].
                  Православные церкви, аналогично официальному католичеству, осуждают гомосексуальные отношения как грех. К примеру, Русская православная церковь в «Основах социальной концепции» утверждает, что:

                  «Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богоданной природы человека»[2].

                  В соответствии с традицией восточного христианства православие рассматривает гомосексуальность в контексте представления о греховных страстях, с которыми так или иначе приходится бороться каждому человеку.
                  Русская Православная Церковь, недвусмысленно осуждая гомосексуализм как грех, в то же время считает необходимым христианское милосердное отношение к людям с гомосексуальными наклонностями. В утвержденных Архиерейским собором Русской Православной Церкви 13-16 августа 2000 г. «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» говорится о необходимости для Церкви относиться «с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности», о необходимости и возможности «христианского общения» христиан с гомосексуалистами, оказания «духовной поддержки» и молитвенной помощи гомосексуалистам в избавлении от гомосексуализма[167].

                  Древневосточные церкви традиционно придерживаются осуждения гомосексуальных отношений.

                  Церковь адвентистов седьмого дня выступает[146] против однополой сексуальной практики, утверждая, что «сексуальные отношения допустимы только в супружеских отношениях между мужчиной и женщиной», а все отношения вне рамок супружеской близости не соответствуют замыслу Бога[194].

                  Большинство церквей, которые находятся в движении пятидесятников, считают гомосексуальные отношения грехом.
                  Столь же твёрдую позицию занимают Христиане веры евангельской (пятидесятники) в России. Член Экспертного совета Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций епископ К. В. Бендас утверждает, что гомосексуализм является «не болезнью, которую надо лечить, а именно грехом, который необходимо искоренять!»[199].
                  Пятидесятнические церкви в основном выступают против однополых союзов, гей-пасторов и стремятся отлучать прихожан, которые продолжают гомосексуальную практику.
                  Многие баптистские церкви осуждают гомосексуальные отношения как грех. Так, Южная баптистская конвенция выпустила ряд резолюций, в которых отвергает гомосексуальные отношения как «проявление развратной природы», «извращение божественных стандартов», «нарушение природы» и «мерзость перед Богом»[3]. Она также выступает против однополых браков[154]. Коалиция Американские баптистские церкви США (англ.)русск. аналогичным образом утверждает, что «гомосексуальная практика несовместима с христианским учением», и выступает против однополых браков. Некоторые отдельные приходы, однако, придерживаются противоположного взгляда[186][187]. Таких же консервативных позиций придерживаются и евангельские христиане-баптисты на постсоветском пространстве, считая гомосексуализм «греховным пристрастием», которое «требует исцеления». Любая попытка легализовать однополые отношения признаётся как «откровенный бунт против Бога и определённых Им естественных законов»[188].

                  Последний раз редактировалось Лука; 09 December 2019, 11:21 AM.

                  Комментарий

                  • xobserver
                    Участник

                    • 22 April 2013
                    • 217

                    #594
                    Сообщение от саша 71
                    Тут такое дело: пидарасы есть везде, Но:
                    Если в западно-христианских исповеданиях это воспринимается как НОРМА,
                    то в РПЦ к этому все-таки до сих пор относятся как к ГРЕХУ.
                    жестко но доходчиво

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Клантао
                    Так это ж не в исторических, а в протестантских ))
                    но мне рекомендовали и протестантские а тут что то в памяти всплыло и призадумался

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Лука
                    Официальная позиция Католической церкви, изложенная в её катехизисе, осуждает гомосексуальные акты как противоречащие естественному закону, функции деторождения и взаимодополняемости мужчины и женщины: «Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет гомосексуальные акты безусловно беззаконными. Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости. Ни в коем случае они не могут быть одобрены»[1].
                    Православные церкви, аналогично официальному католичеству, осуждают гомосексуальные отношения как грех. К примеру, Русская православная церковь в «Основах социальной концепции» утверждает, что:

                    «Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богоданной природы человека»[2].

                    В соответствии с традицией восточного христианства православие рассматривает гомосексуальность в контексте представления о греховных страстях, с которыми так или иначе приходится бороться каждому человеку.
                    Русская Православная Церковь, недвусмысленно осуждая гомосексуализм как грех, в то же время считает необходимым христианское милосердное отношение к людям с гомосексуальными наклонностями. В утвержденных Архиерейским собором Русской Православной Церкви 13-16 августа 2000 г. «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви» говорится о необходимости для Церкви относиться «с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности», о необходимости и возможности «христианского общения» христиан с гомосексуалистами, оказания «духовной поддержки» и молитвенной помощи гомосексуалистам в избавлении от гомосексуализма[167].

                    Древневосточные церкви традиционно придерживаются осуждения гомосексуальных отношений.

                    Церковь адвентистов седьмого дня выступает[146] против однополой сексуальной практики, утверждая, что «сексуальные отношения допустимы только в супружеских отношениях между мужчиной и женщиной», а все отношения вне рамок супружеской близости не соответствуют замыслу Бога[194].

                    Большинство церквей, которые находятся в движении пятидесятников, считают гомосексуальные отношения грехом.
                    Столь же твёрдую позицию занимают Христиане веры евангельской (пятидесятники) в России. Член Экспертного совета Комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций епископ К. В. Бендас утверждает, что гомосексуализм является «не болезнью, которую надо лечить, а именно грехом, который необходимо искоренять!»[199].
                    Пятидесятнические церкви в основном выступают против однополых союзов, гей-пасторов и стремятся отлучать прихожан, которые продолжают гомосексуальную практику.


                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...82%D0%B2%D0%BE

                    хух вздохнул выдохнул успокоился
                    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #595
                      Сообщение от xobserver
                      хух вздохнул выдохнул успокоился
                      Среди лютеран присутствуют противоположные позиции в отношении гомосексуальности. Либеральное направление, составляющее большинство лютеран, не считает гомосексуальные отношения грехом[169]. Так, Евангелическая лютеранская церковь в Америке, Евангелическая Церковь Германии, Протестантская церковь Нидерландов благословляют однополые союзы и открывают служение для гомосексуалов, живущих в преданных однополых отношениях[4][170][171][172][173]. Церковь Дании и Евангельско-лютеранская Церковь Италии благословляют однополые союзы[174][175],
                      Церковь Норвегии
                      разрешает гомосексуалам становиться священниками[5]. С 1 ноября 2009 года Церковь Швеции стала первой крупной деноминацией, которая официально венчает однополые браки[176], а в ноябре 2009 года в епископы Стокгольма была посвящена открытая лесбиянка Ева Брунне. Другой крупной деноминацией, где благословляются однополые браки и разрешено служение священников-гомосексуалов, в июле 2011 года стала Евангелически-Лютеранская церковь Канады (англ.)русск.[177].
                      Консервативные деноминации, например, Лютеранская церковь Миссурийский синод, Лютеранская Церковь Австралии, Висконсинский евангелический лютеранский синод считают гомосексуальные отношения греховными и допускают к служению лишь тех, кто борется с гомосексуальными наклонностями[178][179].


                      Среди пресвитериан нет единого мнения и в течение многих лет ведутся споры в отношении гомосексуальности. Пресвитерианская церковь в Америке (Presbyterian Church in America), Ассоциация реформированной пресвитерианской церкви (Associate Reformed Presbyterian Church) и Ортодоксальная пресвитерианская церковь (Orthodox Presbyterian Church) осуждают однополые отношения как несовместимые с библейской моралью, но верят, что гомосексуалы могут покаяться и бросить свой «образ жизни»[181].
                      Вместе с тем, Объединённая церковь Канады, 70 % численности членов которой составили пресвитериане, совершенно открыта в отношении гомосексуальности и поддерживает однополые браки (см. выше). В мае 2011 года Пресвитерианская церковь США после 30-летней дискуссии приняла решение рукополагать и допускать к пасторскому служению открытых гомосексуалов[6][184].
                      Церковь Шотландии разрешает церемонию заключения однополого союза с 2006 года, в 2009 году был рукоположен первый гей, в 2013 году официально принято решение допускать до рукоположения открытых геев, состоящих в церковных союзах[185].

                      Среди баптистов не существует полного единства в отношении гомосексуальности.
                      Ряд церквей занимают более гибкую позицию. Так, Национальная баптистская конвенция США не формулирует официальную позицию, оставляя это на рассмотрение каждой отдельной конгрегации. При этом она утверждает, что большинство баптистских церквей не считают гомосексуальные отношения выражением воли Бога и выступают против посвящения в служители открытых гомосексуалов[189]. Баптистский союз Великобритании (англ.)русск. считает, что однополые пары «не должны подвергаться дискриминации из-за своей сексуальной ориентации», но и те христиане, которые считают однополые отношения неправильными, не должны принуждаться изменять свою позицию в том, что является принципом их веры[190].
                      Сравнительно небольшое число конгрегаций баптистов открыто для принятия гомосексуальных отношений. К примеру, Альянс баптистов (англ.)русск. поддерживает однополые браки[191][192].

                      Комментарий

                      • look
                        Ветеран

                        • 08 July 2007
                        • 3133

                        #596
                        Сообщение от Лука
                        Среди лютеран
                        Сообщение от Лука
                        Официальная позиция Католической церкви
                        Сообщение от Лука
                        В соответствии с традицией восточного христианства православие
                        и др
                        каким бы не было отношение, даже официальное и задокументированное "в веках", но плоть остаётся плотью.
                        и на этом "баловстве" ловились буквально все - у всех были скандалы и разборки. вплоть до педофилии.
                        деятели от религии очень часто забываются, и забывают, что свечу не прячут в сокровенном месте, и Бог время от времени судит людей, называющих себя Его именем, вскрывая их делишки
                        один проповедник как то сказал: однажды Билл Клинтон заявил, что он баптист. и тут же, Моника Левински показала, что он за баптист.
                        ну, а дальше, в таких делах, решение вопроса это дело техники - можно это покрыть любовью, оправдать искушением сатаны, оправдать решением какого нибудь важного собора, сделать виновному атата по попе с любовью (свой как ни крути) и перевести куда подальше.
                        или просто отмазаться, типа не вашего это ума дело.
                        собственно, о чём спор...признаки последнего времени и состояния христианства описано в Библии, можно прочитать.
                        1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

                        Комментарий

                        • xobserver
                          Участник

                          • 22 April 2013
                          • 217

                          #597
                          Сообщение от Пломбир
                          Но собрания истинных христиан сейчас запрещены.

                          но сайт какой-то есть чтобы ознакомиться с их учением поспрашивать ?
                          Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                          Комментарий

                          • xobserver
                            Участник

                            • 22 April 2013
                            • 217

                            #598
                            Сообщение от Лука
                            Среди лютеран присутствуют противоположные позиции в отношении гомосексуальности. Либеральное направление, составляющее большинство лютеран, не считает гомосексуальные отношения грехом[169]. Так, Евангелическая лютеранская церковь в Америке, Евангелическая Церковь Германии, Протестантская церковь Нидерландов благословляют однополые союзы и открывают служение для гомосексуалов, живущих в преданных однополых отношениях[4][170][171][172][173]. Церковь Дании и Евангельско-лютеранская Церковь Италии благословляют однополые союзы[174][175],
                            Церковь Норвегии
                            разрешает гомосексуалам становиться священниками[5]. С 1 ноября 2009 года Церковь Швеции стала первой крупной деноминацией, которая официально венчает однополые браки[176], а в ноябре 2009 года в епископы Стокгольма была посвящена открытая лесбиянка Ева Брунне. Другой крупной деноминацией, где благословляются однополые браки и разрешено служение священников-гомосексуалов, в июле 2011 года стала Евангелически-Лютеранская церковь Канады (англ.)русск.[177].
                            Консервативные деноминации, например, Лютеранская церковь Миссурийский синод, Лютеранская Церковь Австралии, Висконсинский евангелический лютеранский синод считают гомосексуальные отношения греховными и допускают к служению лишь тех, кто борется с гомосексуальными наклонностями[178][179].


                            Среди пресвитериан нет единого мнения и в течение многих лет ведутся споры в отношении гомосексуальности. Пресвитерианская церковь в Америке (Presbyterian Church in America), Ассоциация реформированной пресвитерианской церкви (Associate Reformed Presbyterian Church) и Ортодоксальная пресвитерианская церковь (Orthodox Presbyterian Church) осуждают однополые отношения как несовместимые с библейской моралью, но верят, что гомосексуалы могут покаяться и бросить свой «образ жизни»[181].
                            Вместе с тем, Объединённая церковь Канады, 70 % численности членов которой составили пресвитериане, совершенно открыта в отношении гомосексуальности и поддерживает однополые браки (см. выше). В мае 2011 года Пресвитерианская церковь США после 30-летней дискуссии приняла решение рукополагать и допускать к пасторскому служению открытых гомосексуалов[6][184].
                            Церковь Шотландии разрешает церемонию заключения однополого союза с 2006 года, в 2009 году был рукоположен первый гей, в 2013 году официально принято решение допускать до рукоположения открытых геев, состоящих в церковных союзах[185].

                            Среди баптистов не существует полного единства в отношении гомосексуальности.
                            Ряд церквей занимают более гибкую позицию. Так, Национальная баптистская конвенция США не формулирует официальную позицию, оставляя это на рассмотрение каждой отдельной конгрегации. При этом она утверждает, что большинство баптистских церквей не считают гомосексуальные отношения выражением воли Бога и выступают против посвящения в служители открытых гомосексуалов[189]. Баптистский союз Великобритании (англ.)русск. считает, что однополые пары «не должны подвергаться дискриминации из-за своей сексуальной ориентации», но и те христиане, которые считают однополые отношения неправильными, не должны принуждаться изменять свою позицию в том, что является принципом их веры[190].
                            Сравнительно небольшое число конгрегаций баптистов открыто для принятия гомосексуальных отношений. К примеру, Альянс баптистов (англ.)русск. поддерживает однополые браки[191][192].

                            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...82%D0%B2%D0%BE
                            Значит принцип Sola scriptura -только Писание для тех кто разрешает венчаться однополым парам и женщинам лесбиянкам с гомосексуалистами становиться священнослужителями уже не работает. Грех и страсть победили и устранили главное основание Протестантизма в отдельно взятых церквях и деноминациях. Чего еще ждать неизвестно. Окна овертона какие-то. В духе современной западной культуры. Ведьмы хорошие вампиры вообще лапушки и т.д. ... а главным злодеем видимо будет священник.
                            Последний раз редактировалось xobserver; 14 December 2019, 07:14 AM.
                            Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

                            Комментарий

                            • Ансельм
                              Ветеран

                              • 21 November 2009
                              • 1055

                              #599
                              xobserver пишет:
                              Значит принцип Sola scriptura -только Писание для кто разрешает венчаться однополым парам и женщинам лесбиянкам с гомосексуалистами становиться священнослужителями уже не работает. Грех и страсть победили и устранили главное основание Протестантизма в отдельно взятых церквях и деноминациях. Чего еще ждать неизвестно. Окна овертона какие-то. В духе современной западной культуры. Ведьмы хорошие вампиры вообще лапушки и т.д. ... а главным злодеем видимо будет священник.
                              На мой взгляд, это происходить вовсе не от склонности к греху и страсти, а от влияния политики.

                              То есть, это лишь говорит о том, что политика везде старается лезть в учения любых крупных церквей. Еще со времен языческого императора Константина, организовавшего первый никейский церковный собор, для своих политических нужд.

                              Ведь, очевидна же, такая связь: пока государства не проявляли лояльности к нетрадиционной сексуальной ориентации, то и церкви к ней не были лояльны, а как государства стали лояльны, так и церкви тут же стали лояльны.

                              И это так далеко не только по поводу сексуальной ориентации.

                              Например, очевидно же, что война и армия не совместимы с Учением Христа, но, поскольку государству это нужно, церкви дружно оправдывают войны и армии, появляются анекдотические понятия, например, типа «христолюбивое воинство».

                              А чем понятие «христолюбивое воинство» менее грешное и нехристианское, чем понятие «христолюбивая нетрадиционная сексуальная ориентация»? Явно же, что оба эти понятия равно не имеют никакого отношения к Учению Христа.

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #600
                                Сообщение от Ансельм
                                А чем понятие «христолюбивое воинство» менее грешное и нехристианское, чем понятие «христолюбивая нетрадиционная сексуальная ориентация»? Явно же, что оба эти понятия равно не имеют никакого отношения к Учению Христа.
                                А что, "традиционная сексуальная ориентация" имеет отношение к "учению Христа" (тоже, в общем-то, небиблейское понятие)?
                                Христианство понятие "сексуальной ориентации" именует похотью и знает только два вида отношения: или строгая гетеросексуальная моногамия, или целибат.

                                Еще со времен языческого императора Константина, организовавшего первый никейский церковный собор, для своих политических нужд.
                                Как я уже говорил, представления об истории у вас такие же нелепые, как о христианстве и Писании.
                                Но если нравится повторять этот бред и выставлять себя на форуме дурачком кто ж вам запретит...

                                Комментарий

                                Обработка...