Мы такие вещи не благословляем

[sam1]

Я спросил, что такое благодать, а не какая она прекрасная.

Вас ответ - "Божественное действие", который я привел, не устраивает?

[Jewe]

Каин и Авель с сестрами получили достаточную информацию, как их родители общались с Богом, и что им нужно самим делать, чтобы установить связь с Творцом. Религия - связь с Богом.

Каин сам общался с Богом. Но это не помешало ему убить брата.

- - - Добавлено - - -

Это не важно, вы встанете.

Всё равно Бог будет судить каждого человека. Думаю что стремления к добру и прилагаемых стараний будет достаточно для оправдания. Но в чем моё расхождение с христианством? В том что оно учит что оправдывает вера.

[sam1]

Каин сам общался с Богом. Но это не помешало ему убить брата.

Религиозные люди, исходя из свойств характера, совершают и добрые, и злые поступки.

[Jewe]

Религиозные люди, исходя из свойств характера, совершают и добрые, и злые поступки.

Не религиозные люди так же совершают и добрые и злые дела.

[sam1]

Не религиозные люди так же совершают и добрые и злые дела.

Все верно, но их система ценностей все-таки имеет основой религиозную, пусть они сами до конца не осознают это.

[Jewe]

Каин и Авель с сестрами получили достаточную информацию, как их родители общались с Богом, и что им нужно самим делать, чтобы установить связь с Творцом. Религия - связь с Богом.

А откуда информация что Бог учил Адама в Эдеме добру и злу, до того как тот вкусил от древа познания?

[sam1]

А откуда информация что Бог учил Адама в Эдеме добру и злу, до того как тот вкусил от древа познания?

Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?

Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен. До грехопадения человек стремился к добру, не колеблясь в выборе между добром и злом, но это не означает, что он пребывал в состоянии блаженного младенческого неведения. Свт. Иоанн Златоуст (Толкование на книгу Бытия) говорит: «Рассуди о свободе воли и преизбытке мудрости его (т. е. Адама) и не говори, будто он не знал, что добро и что зло». Прп. Макарий Египетский («Духовные беседы») отмечает: «Человек был владыкою всего, начиная от неба и до дольнего, умел различать страсти, чужд был демонам, чист от греха или от порока, Божиим был подобием». Таким образом, свв. отцы вовсе не считали, что человек до грехопадения не знал, что такое зло. Почему же, в таком случае, мы говорим о том, что зло было познано человеком посредством древа познания добра и зла? В еврейском тексте Библии употреблен глагол, который означает не теоретическое познание, а опытное приобщение. Действительно, личного опыта вхождения в зло у первозданного человека до грехопадения не было. Однако способность различать то, что приближает к Богу, и то, что удаляет от Него, что угодно Богу и что нет, эта способность у Адама до грехопадения была. Сам Бог научал первых людей различению добра и зла. В частности, перед сотворением жены Господь сказал: «Нехорошо быть человеку одному». Эти слова представляют собой глубокое определение того, что есть зло одиночество, самоизоляция, замкнутость на самом себе, отсутствие общения.

3.2.11.4. Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?. Догматическое Богословие

[Jewe]

Все верно, но их система ценностей все-таки имеет основой религиозную, пусть они сами до конца не осознают это.

А что религиозного содержит в себе нравственное поведение человека? Атеисты ведь тоже могут быть нравственными людьми. Религия - это вера в потусторонние силы, вера в Бога.

[And55555]

Думаю что стремления к добру и прилагаемых стараний будет достаточно для оправдания. Но в чем моё расхождение с христианством? В том что оно учит что оправдывает вера.

Расхождение в том, что вы Богу время назначили.
Да и вера не оправдывает. Бог оправдывает.

[Jewe]

Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен.

И где здесь ответ на мой вопрос? Я спрашивал - откуда информация что Бог учил Адама добру и злу до грехопадения?

[Jewe]

Расхождение в том, что вы Богу время назначили.
Да и вера не оправдывает. Бог оправдывает.

Ну это ваши представления. А христианское учение учит что оправдывает вера в Иисуса и в Его искупительную жертву. И без этой веры никакие добрые поступки и добрые стремления спасти человека не могут.

[And55555]

Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?

Если бы человек совершенно не различал до грехопадения добра и зла, то таким образом он был бы безответственен, как животные, и сам грех как преслушание воли Божией не мог быть ему вменен. До грехопадения человек стремился к добру, не колеблясь в выборе между добром и злом, но это не означает, что он пребывал в состоянии блаженного младенческого неведения. Свт. Иоанн Златоуст (Толкование на книгу Бытия) говорит: «Рассуди о свободе воли и преизбытке мудрости его (т. е. Адама) и не говори, будто он не знал, что добро и что зло». Прп. Макарий Египетский («Духовные беседы») отмечает: «Человек был владыкою всего, начиная от неба и до дольнего, умел различать страсти, чужд был демонам, чист от греха или от порока, Божиим был подобием». Таким образом, свв. отцы вовсе не считали, что человек до грехопадения не знал, что такое зло. Почему же, в таком случае, мы говорим о том, что зло было познано человеком посредством древа познания добра и зла? В еврейском тексте Библии употреблен глагол, который означает не теоретическое познание, а опытное приобщение. Действительно, личного опыта вхождения в зло у первозданного человека до грехопадения не было. Однако способность различать то, что приближает к Богу, и то, что удаляет от Него, что угодно Богу и что нет, эта способность у Адама до грехопадения была. Сам Бог научал первых людей различению добра и зла. В частности, перед сотворением жены Господь сказал: «Нехорошо быть человеку одному». Эти слова представляют собой глубокое определение того, что есть зло одиночество, самоизоляция, замкнутость на самом себе, отсутствие общения.

3.2.11.4. Различал ли Адам добро и зло до грехопадения?. Догматическое Богословие

Я думал, что я с вами общаюсь, а получилось, что в отцами. Так не интересно.

- - - Добавлено - - -

Ну это ваши представления. А христианское учение учит что оправдывает вера в Иисуса и в Его искупительную жертву. И без этой веры никакие добрые поступки и добрые стремления спасти человека не могут.

Не вера, а по вере, вы получаете оправдание. Вы разницу понимаете?

[Jewe]

Не вера, а по вере, вы получаете оправдание. Вы разницу понимаете?

По какой вере? Я вам и говорю что христианство учит оправданию по вере в Иисуса и Его искупительную жертву. Никакие добрые дела и добрые стремления не помогут.

[And55555]

И где здесь ответ на мой вопрос? Я спрашивал - откуда информация что Бог учил Адама добру и злу до грехопадения?

Так сказали люди.

[Jewe]

Так сказали люди.

На основании Нового Завета.