Апостол Павел - шизофреник???

[Ольга Владим.]

Поясню.

¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

- - - Добавлено - - -

исхожу из этого правила, сказано об удавленине и о растерзанном звере, о крови и об идоложертвенном и предложено дальше изучать закон по субботам в синагогах, которые по все городам ..., то и обо все остальном ...пусть не сразу а шаг за шагом ...

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
9 Малая закваска заквашивает все тесто.
10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:4-14)

Ищите разумения, что Бог прививает Своих и из язычников к природной маслине и все питаются от Одного Святого корня.
Нельзя разделять, нельзя настаивать на разных Благих вестях для избранного народа и для тех кого насаждает Бог Отец.
Апостол против разделения: Римлянам 16

- - - Добавлено - - -

²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Так была у Павла шизофрения - или мы своим "пониманием" наделяем его этой болезнью -

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять», «раскалывать»^[2] + φρήν «ум, мышление, мысль»^[3]), ранее деме́нция пре́кокс (от лат. dēmentia praecox «раннее слабоумие»)^[4], или схизофрени́я^[5] эндогенное полиморфное психическое расстройство (или группа психических расстройств)^[6], характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций^[7].
Шизофренические расстройства, в целом, отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые псевдогаллюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.

Ну то что это дикость для вас для меня неудивительно. Я тоже когда то пытался делать хорошую мину при плохой игре. Пытался закрывать глаза на вопиющие противоречия прямому Слову Бога. И всё пытался затушевывать эти моменты, типа - да нет, нет, это он другое имел в виду...да нет нет, здесь он сам себе не противоречит. И тд и т.п.

А потом как то пришла ясность. Во первых я задался вопросом - а на кой мне вообще нужны его послания? Ежели они меня вгоняют в полный ступор. Вгоняют в состояние шизофрении.

Почему то читая Псалмы или Притчи шизофреником себя не чувствуешь. Но стоит открыть послания и понеслось.

Итак - вопрос. Если Павел НЕ шизофреник - то почему христиане выдергивают из контекста одни цитаты и обосновывают свою веру своим пониманием? Не считая себя обязанными принимать ВСЕ ПИСАНИЕ?


Вопрос к сторонникам исполнения закона в первую очередь.

Павел - шизофреник? - что вы берете только то, что Вам нравится и отбрасываете то, что идет вразрез ВАШЕМУ пониманию учения Христа - которое именно Павел принял от Христа лично?


Вопрос к противникам иных языков - тот же!

К противникам ношения платков женщинами - тот же!


К противникам пророчеств в новозаветное время - вопрос - ТОТ ЖЕ! -


ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

Или это вы - беззаконники?

[Unmasker1]

Павел исследовал слово Божье и пришёл к такому выводу:

Цитата из Библии:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.(Евр.4:12)

Не удивительно, что и его послания будут такими же сложными. Взяв остроту слова Божьего, Павел как мог использовать это в своих посланиях.

Сложность его посланий заключается ещё в том, что он пытался угодить всем людям, на сколько это возможно. Для законников он был ревностным евреем, для язычников ел, как язычник свинину. Для неверующих и царя, он был послушен правителю и светским законам, как Божьему слуге.

Его послания содержат золотую середину между двух крайностей. Можно сказать, что он ходил на гране, постигая широту и глубину пути.

Было бы опрометчиво отвергать его послания, которые не смотря на всю двоякость, содержат ценные знания.

[ВованМол]

Я на все это одно могу сказать. Сторонники жизни по "всей библии" то есть по всем заповедям, в лучшем случае являются обманутыми бедолагами, ведь утверждая, что они живут по всем заповедям библии, они на самом деле живут по своему пониманию этих заповедей. И для них их понимание сродни голосу Божьему. Теперь по поводу жизни по "заповедям Нового Завета"... Тут все сложней, но суть та же самая. Либо Бог Своим миром в душе человека и Своей силой подверждает, что человек на самом деле живет угодно Ему, либо человек или люди оценивают степень праведности по своему пониманию.

Теперь по поводу Павла и его "шизофрении". Те, кто так относятся к Павлу, не понимают главного - они не понимают, то Бог на самом деле есть, что Бог на самом деле живой и что Он на самом деле может взаимодействовать с человеком. За Павлом стоял Бог, поэтому заповеди ему были не указ. Ведь заповеди всегда меньше Того, Кто заповедует. А Павел был апостолом Христа и Бог Своей силой подтверждал полномочия Павла.

Поэтому когда Павла отвергают, потому что мол его слова с заповедями относятся, для меня очевидным является одно - людям не интересен Бог, людям интересна возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО назначать волю Божью и самостоятельно проверять степень соответствия ей. Если бы это было не так, что эти люди понимали бы, что Заповеди Моисея только потому были приняты за волю Божью, что Бог подтвердил их. И если спустя какое-то время Бог подтвердил что-то другое, значит, нужно искать этому объяснение, нужно искать Его волю.

[Без Имени]

ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

Или это вы - беззаконники?

Не думаю, что Павел шизофреник..... а за вас начинаю переживать....

[Хелиос]

К противникам пророчеств в новозаветное время - вопрос - ТОТ ЖЕ!

Даром пророчеств обладали только святые отцы и то один нАсто лет, а то и на все пятьсот. Так они непрестанно молились и постились, а иначе от беса ни пестом ни крестом не отделаться.

Сегодня нет таких людей, а может и есть где-нибудь в самом глухом медвежьем углу. Во всяком случае интернетом они не пользуются, им некогда, да молиться надо, и душу свою в Бога полагать.

Тема современных сетевых пророков, летит в мусорный бак.

[Без Имени]

Даром пророчеств обладали только святые отцы и то один нАсто лет, а то и на все пятьсот. Так они непрестанно молились и постились, а иначе от беса ни пестом ни крестом не отделаться. .

Представляете, а Иисус ел и пил и пророчествовал....

[Хелиос]

Представляете, а Иисус ел и пил и пророчествовал....

А теперь представьте: Иоанн не ел и не пил и не пророчествовал.

[Без Имени]

А теперь представьте: Иоанн не ел и не пил и не пророчествовал.

Ошибаетесь - пророчествовал.
Отсутствие пищи не приближает нас к Богу.

[antipa21]

Павел исследовал слово Божье...

Павел завершил слово Божье...

[Вовчик]

ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

Или это вы - беззаконники?

или ты чего-то не понимаешь...

а если ты чего-то не понимаешь, значит ты всё не понимаешь...

а если ты всё не понимаешь, то о чём с тобой тогда можно говорить?))

[Хелиос]

Ошибаетесь - пророчествовал.
Отсутствие пищи не приближает нас к Богу.

Прочтите Евангелие сами. Иоанн, лично Вам, прямо ответит, что он не пророк.

- - - Добавлено - - -

Отсутствие пищи не приближает нас к Богу.

Обжорство тоже.

[ЯОлег]

Апостол Павел - шизофреник?

Напрасно назвали вы так свою тему, используя слова и мысли тех, в ком слова Павла вызывают шизофрению. Не пристало бы нам на верных учеников Христа вешать грязные ярлыки тех, кто не способен, по причине иного духа, вместить слова Павла, отчего у них возникает шизофрения, которая, видимо, в них и есть. Мало ли какой болезнью, которая сродни им самим, они могут наделить верных учеников Христовых? Мало ли что бес, наполняющий сердца их, вкладывает в язык их, чтобы они говорили хулу и непотребное? Не нужно лепить их грязь на того, кто жизнь свою положил за Христа, проповедуя и исповедуя Его во многих народах.
Грязь их к Павлу, понятно, не пристанет, но останется на них, во свидетельство им. Как не пристанет и ко Христу всякая грязь хулителей Его. Но кто поносит верных Христу, поношение того восходит и на самого Христа. Поэтому ответят за каждое слово своё дерзкие хулители верных учеников Христа. И слова их будут на голове их! Но вам, Ольга Владим., не нужно повторять, особенно в названии темы то, в чём обвиняют и чем сами страдают грязные хулители Павла. Не в обиду, а в назидание на будущее вам пусть будет это сказано.

[Вовчик]

Напрасно назвали вы так свою тему, используя слова и мысли тех, в ком слова Павла вызывают шизофрению. Не пристало бы нам на верных учеников Христа вешать грязные ярлыки тех, кто не способен, по причине иного духа, вместить слова Павла, отчего у них возникает шизофрения, которая, видимо, в них и есть.

ни на кого вообще таких слов говорить не надо.

Такие слова может сказать только специалист, но он не будет их оглашать повсеместно, соблюдая врачебную тайну.

[look]

ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

Или это вы - беззаконники?

то, что у многих верующих были проблемы с пониманием посланий Павла, это не новость.

2Пет,3:15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

2Пет,3:16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

и это слова не Павла, а Петра о посланиях.
невежды - необразованные или несведующие люди, и неутверждённые - таких сегодня много. отсутствие учителей оставило христианство в младенческом состоянии, это его беда.
по этой причине появились разного вида "учители" и "наставники", которые проповедуют свой духовный возраст, а не учение Христа и апостолов.
и люди улавливаются в эти, расставленные врагом, сети, появляются разномыслия, мнения, в которых утверждаются.
это признаки последнего времени - здравое учения мало кто принимает. у меня даже такое впечатление создалось, что людям нравится верить лжи.

но есть надежда! заканчивается суд над домом Божиим и над царством. скоро и грязь, которой обмазывали стену, смоется, и стена разрушится.

- - - Добавлено - - -

Даром пророчеств обладали только святые отцы и то один нАсто лет, а то и на все пятьсот. Так они непрестанно молились и постились, а иначе от беса ни пестом ни крестом не отделаться.

Сегодня нет таких людей, а может и есть где-нибудь в самом глухом медвежьем углу. Во всяком случае интернетом они не пользуются, им некогда, да молиться надо, и душу свою в Бога полагать.

Тема современных сетевых пророков, летит в мусорный бак.

это только в "Вечерах на хуторе близ Диканьки" бесов перстом и крестом гоняют.
Писание нам говорит, что надо противостоять верой.

жаль мне ваши собрания, раз "один нАсто лет" обладал даром пророчества.
а в живых собраниях могут пророчествовать все.
1Кор,14:31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
не без проблем, конечно же, но и здравое присутствует.

[Вовчик]

1Кор,14:31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
не без проблем, конечно же, но и здравое присутствует.

Ваш Учитель Павел или Христос?