Апостол Павел - шизофреник???

[look]

И в вопросах веры есть относительность. Я, например, не стану себя сравнивать с постником и молитвенником, у которого вся жизнь - это молитва и пост. Ничего мирского нет ни в мыслях его, ни в помыслах, ни даже в планах на будущее. Он весь в Боге. А я кто такой перед ним? Никто - пустое место, дырка от бублика. Или, пусть будет пример, с верой неофита и опытным верующим. Хотите, пусть будет пример, незрелого человека со зрелым. Или пусть будет пример веры, выжившего из ума человека и человека здорового.

в вопросах веры относительность только одна - всё относительно Христа, Его искупительной Жертвы, Его учения.
всё остальное относительное - заблуждение и плоть.
ничего мирского нет в мыслях "постника и молитвенника"?!
это как?!
они уже не во плоти?!
это полнейшая чушь.
даже Павел писал, что ничего доброго в нём не живёт, но постоянная борьба души (и плоти) и духа.

но мы отвлеклись.

Никто не спорит, что было плохое. А вот чего было больше, хорошего или плохого, это уже вопрос другой.

а кто будет это решать?
баптисты, к примеру, судят всех, кто говорит иными языками, и для них это бесовское явление.
они и здравого ничего не принимают, потому что так наставлены.
православные вообще на всё свысока смотрят - они же самые-самые-самые.
так чего нам держаться?
кто то выбрал путь "исследования" случаев отступления и проявления плоти в собраниях, и этого держится.
но Павел сказал: всё испытывайте и держитесь доброго. того, что несёт назидание.
мне не интересны случаи отступлений и плотских проявлений, мне интересен живой опыт.

Тоже было по всякому. Павел, в посланиях, не раз отчитывал христиан за нехристианские поступки. Какие уж там исцеления.

но он нигде не говорит, что там, где были не христианские поступки, там не было и достойного подражания.
опять максимализм.
я был в собрании, где люди поступали очень даже не духовно, но в этом собрании были и исцеления (сам был исцелён), и пророчества, и языки с истолкованием.
ещё раз повторю - я всё испытываю, но держусь доброго.

Суть христианской веры не в пророчествах. Конечно я не верю в чудеса в решете.

суть христианской веры в том, что бы Христос поселился в наших сердцах и мы были рождены свыше и спасены, а Святой Дух жил в нас и через нас в силе и дарах.
только тогда это настоящее христианство.

[Хелиос]

Так что со слов Христа: Иоанн - пророк.

Называется смотрю в книгу вижу фигу.

Пророк Илия, по пророчеству от Малахии, должен был прийти перед приходом Машиаха, т.е. Илия должен стать Предтечей Христу.

Книга пророка Малахии гл4.

⁵ Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

Поэтому Иисус Христос, Иоанна ставит выше обычных пророков, которые предсказывали Его приход.

вот эти слова

9Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
Евангелие от Матфея 11 глава

Вот что Иисус говорит далее, относительно пророков:

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

И вот что Иисус говорит следом, относительно роли Иоанна:


14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.

[look]

У вас получается так, что Бог в Библии чего-то недоговорил, что-то сокрыл и о чём-то умолчал. Поэтому он по сей день даёт верующим новые откровения и открывает новые тайны. Вот я вас и попросил поделиться новыми откровениями и новыми тайнами от Бога, которых нет в слове Божьем.

не нужно меня ловить на словах, я уже 29 лет осознанно хожу перед Богом.

а у тебя, как я понял, получается так - Бог уже всё открыл, все приняли это откровение, растворили это знание и познание верой, и применяем всё это в повседневной жизни. так?
есть такое понятие, как домостроительство, и для этого нужно иметь вЕдение и откровение. мы даже просим у Него в молитве хлеб на каждый день.
в откровении всегда есть что то новое, нужное на данный момент, и Бог посредством его открывает Свои тайны.
если Он дал нам всю полноту откровения и знания, то откуда столько проблем?
откуда тысячи конфессий в христианстве? откуда ереси и заблуждения?
надо же, все имеют полноту знания и у всех своя правда!
Он ничего не скрывает, но любящим Его даёт знание.
или, может быть, младенцам Бог открывает тайну Христа во всей полноте и сразу?
нет.
Бог всегда даёт новое и живое. и даже в повторении материала есть (должно быть) откровение.
я об этом.

переливать из пустого в порожнее мне не интересно .

аналогично

[Хелиос]

в вопросах веры относительность только одна - всё относительно Христа, Его искупительной Жертвы, Его учения.
всё остальное относительное - заблуждение и плоть.
ничего мирского нет в мыслях "постника и молитвенника"?!
это как?!
они уже не во плоти?!
это полнейшая чушь.
даже Павел писал, что ничего доброго в нём не живёт, но постоянная борьба души (и плоти) и духа.

Так и Христос был во плоти, да будет Вам известно. Хотя, что на мне на Вас тратить своё время. Ступайте к себе в цирк, веселите людей дальше. Без дураков жить стало бы скучно.

[~Татьяна~]

Апостол Павел - шизофреник?

Хорошее название в христианском разделе ....
Цирк .
Это не размышления о каббале в псевдохристианстве
Админами допускается .
Анекдот.

[look]

К противникам того, чтобы женщина по прежнему молчала в церкви, вопрос несколько иной.
Вы представляете, что будет, если каждой подобной давать слово?
Идёт литургия, чинный хор, пономарь выносит свечу, люди сокрушаются в сердечной молитве.
И тут, из полумрака храмового притвора, крик - ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК !?
И прыжок на люстру.
А? Как вам такое?

явный пример Ветхозаветного служения.
это приятно, наверное, унижать собеседника (в данном случае - женщину и сестру)?
жалкое зрелище и жалкий "пример"
в Новозаветном служении все могут служить друг другу в назидании. и сёстры тоже.
каждый в свою меру и в своё время.

пономарь выносит свечу...красиво, наверное)

и прыжок на люстру (с)...слов нет

- - - Добавлено - - -

Так и Христос был во плоти, да будет Вам известно. Хотя, что на мне на Вас тратить своё время. Ступайте к себе в цирк, веселите людей дальше. Без дураков жить стало бы скучно.

сравнил Христа и "молитвенников с постниками".
не хами, не красит это тебя.

- - - Добавлено - - -

Хорошее название в христианском разделе ....
Цирк .

нужно внимательно читать сообщения. автор ссылается на слова:
Сообщение от Jewe
Ну то что это дикость для вас для меня неудивительно. Я тоже когда то пытался делать хорошую мину при плохой игре. Пытался закрывать глаза на вопиющие противоречия прямому Слову Бога. И всё пытался затушевывать эти моменты, типа - да нет, нет, это он другое имел в виду...да нет нет, здесь он сам себе не противоречит. И тд и т.п.

А потом как то пришла ясность. Во первых я задался вопросом - а на кой мне вообще нужны его послания? Ежели они меня вгоняют в полный ступор. Вгоняют в состояние шизофрении.

Почему то читая Псалмы или Притчи шизофреником себя не чувствуешь. Но стоит открыть послания и понеслось.

[Дмитрий1985]

Поясню.





Так была у Павла шизофрения - или мы своим "пониманием" наделяем его этой болезнью -

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять», «раскалывать»^[2] + φρήν «ум, мышление, мысль»^[3]), ранее деме́нция пре́кокс (от лат. dēmentia praecox «раннее слабоумие»)^[4], или схизофрени́я^[5] эндогенное полиморфное психическое расстройство (или группа психических расстройств)^[6], характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций^[7].
Шизофренические расстройства, в целом, отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые псевдогаллюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.




Итак - вопрос. Если Павел НЕ шизофреник - то почему христиане выдергивают из контекста одни цитаты и обосновывают свою веру своим пониманием? Не считая себя обязанными принимать ВСЕ ПИСАНИЕ?


Вопрос к сторонникам исполнения закона в первую очередь.

Павел - шизофреник? - что вы берете только то, что Вам нравится и отбрасываете то, что идет вразрез ВАШЕМУ пониманию учения Христа - которое именно Павел принял от Христа лично?


Вопрос к противникам иных языков - тот же!

К противникам ношения платков женщинами - тот же!


К противникам пророчеств в новозаветное время - вопрос - ТОТ ЖЕ!

ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

Или это вы - беззаконники?

Современный диагнозы шизофрении ставят на глазок. Есть случаи когда человек явно не адекватен.

Но видь всех верующих могут назвать психически больными потому что они примают рождение от девственицы, и верят в это. Верят в 3 силы которые существуют как духи. И подобные вещи которые психиатрия вполне может назвать фантастическим бредом.

- - - Добавлено - - -

В лукавое время честных людей называют больными. Потому что совесть воспринимает как болезнь. В нездоровом обществе.

Савл Павел - был иудеев которые резко отрицали Христа. А потом ему явился сам Христос. Такие вещи вообще могут назвать галюнами и шизой. Но это явление было с силой. К тому же бывшему гонителю веры, стать верующим это конечно тяжело. Но Богу все возможно.

[antipa21]

не нужно меня ловить на словах, я уже 29 лет осознанно хожу перед Богом.

Хоть в этом у нас совпадение, на днях тоже исполнилось ровно 29 лет.

А у тебя, как я понял, получается так - Бог уже всё открыл, все приняли это откровение, растворили это знание и познание верой, и применяем всё это в повседневной жизни. так?

Вот как с тобой разговаривать? Я не знаю? "Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму".

[Григорий Р]

явный пример Ветхозаветного служения.
это приятно, наверное, унижать собеседника (в данном случае - женщину и сестру)?
жалкое зрелище и жалкий "пример"
в Новозаветном служении все могут служить друг другу в назидании. и сёстры тоже.
каждый в свою меру и в своё время.

пономарь выносит свечу...красиво, наверное)

и прыжок на люстру (с)...слов нет

Служить, всегда, пожалуйста. Говорить и учить апостол Павел не велел.
Мужу.
Дома.
На ушко.
Это Новый Завет от Павла, напрямую от Христа.

Да, и вопрос- Зачем же так кричать, откуда то сверху, предположительно с люстры? - не нужно называть унижением.
Для многих присутствующих церковью является конкретно этот форум, с его виртуальными дверями, иконостасом, главной кафедрой аналоя, предваряющей Царские врата и ... люстры, где каждый может высказаться как с кафедры.
Говорить в виртуальной церкви нужно хотя бы проявляя смирение.
А если Вас подёргали за ножку, когда Вы висели на люстре и кричали благим пророчеством, расставляя диагнозы, то для Вашего же блага, дорогой наш Люк, надеюсь не Скайуокер.

[~Татьяна~]

Шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω «расщеплять», «раскалывать»^[2] + φρήν «ум, мышление, мысль»^[3]), ранее деме́нция пре́кокс (от лат. dēmentia praecox «раннее слабоумие»)^[4], или схизофрени́я^[5] эндогенное полиморфное психическое расстройство (или группа психических расстройств)^[6], характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций^[7].
Шизофренические расстройства, в целом, отличаются характерными фундаментальными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом. Наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые псевдогаллюцинации, параноидный или фантастический бред либо дезорганизованность речи и мышления на фоне значительной социальной дисфункции и нарушения работоспособности.

Пропаганда нехристианских идей ? Это же не христианство? Админами допускается .

Итак - вопрос. Если Павел НЕ шизофреник - то почему христиане выдергивают из контекста одни цитаты и обосновывают свою веру своим пониманием? Не считая себя обязанными принимать ВСЕ ПИСАНИЕ?


Вопрос к сторонникам исполнения закона в первую очередь.

Павел - шизофреник? - что вы берете только то, что Вам нравится и отбрасываете то, что идет вразрез ВАШЕМУ пониманию учения Христа - которое именно Павел принял от Христа лично?


ПАВЕЛ - ШИЗОФРЕНИК?

Или это вы - беззаконники?

Павел иудей - каббалист.
Его послания каббалистические .
Но кому нужны на христианском форуме истоки христианства?
В мусор их , оставляем только то , что допускается князьями мира ( форума ) сего.

[alexgrey]

я Вам задал очень простой вопрос - Кто Ваш Учитель Павел или Христос?

Можете мне пояснить логику вопроса: почему вы настаиваете на союзе "или", почему союз "и" не подходит?

[Певчий]

Я не считаю Апостола Павла шизофреником. Но люди часто по своей незрелости и заблуждениям своего несовершенного разума рисуют Бога, Апостолов, пророк, да и вообще любого оппонента нездоровым, в том числе и шизофрениками. Потому сперва надо честно признавать, что все мы озвучиваем свое и только свое понимание Бога, текстов Библии и изречения других людей среди которых могут быть почитаемые за святых и отцов Церкви. Их тоже люди часто толкубт по своему. Как сказал классик, "нам не дано предугадать как наше слово отзовется". Это касается и речей библейских пророков и Апостолов. Читая их люди часто видят в речах то, чего авторы не предполагали.
Но я понимаю, что пример с шизофренией - это риторический прием, а не буквальное обвинение оппонентов. Я и сам порой использую такую риторику, когда нахожу нужным. К примеру, указывая толстовцам на тексты Писания, нле Бог говорит не только "не убей", но и "предайте смерти". Я тоже риторически говорб, что толстовцы рисуют из Бога шизофреника, который сам не знает, чего хочет.
Так, в Писании есть тексты, которые по форме буквы могут выглядеть противоречиво, где одно утверждение противоречит другому. Но тут все бело в контексте. Одни и те же выражения в разных случаях могут нести разную смысловую нагрузку. К примеру, любовь и нелюбовь к миру. Если мир - это то, что создал Бог, то это одна мысль. А если миром называют поврежденную грехом систему - то это уже другой смысл. Так и с упомянутыми текстами из Писания, которые привела Ольга. Из надо рассматривать именно в контекстах, а не как существующие сами по себе отдельные тезисы.

[Вовчик]

Можете мне пояснить логику вопроса: почему вы настаиваете на союзе "или", почему союз "и" не подходит?

в данной беседе с look или вообще?

[alexgrey]

в данной беседе с look или вообще?

Я же процитировал вас, фраза "Павел или Христос", почему там не может быть "и"?

[Вовчик]

Я же процитировал вас, фраза "Павел или Христос", почему там не может быть "и"?

Потому что один у нас учитель - Христос