Учение о грехе и безгреховности

[Мороз]

Ладно, пока оставим это.

Тут просто нужно прекращать пытаться стрич всех под ноль, вот и все....

Многие цитирую это место из Писания, где Спаситель эти слова говорил Фоме и выделяют себя блаженными, так как они не видели Господа, по отношения к тем, кто видел. С их слов выходит, что они не видящие Господа блаженнее всех тех, кто видел Господа. То есть, Витька с соседнего дома блаженнее все Апостолов и всех Его учеников, так как не видел Спасителя, а Апостолы не блаженны, так как видели Его. Как думаешь Мороз, это нормально?

Акцент нужно ставить скорее не на блаженство.... я сие рассматриваю как некий оборот речи.... мол не стригите всех под ноль..... ибо кто-то уверовать в состоянии(так сказать) и без какого-нить чуда(как некоего сверх показа).

[Просто чел]

А в чём блаженство нищих, если они не нищие духом?

А в чем блаженство НИЩИХ ДУХОМ? В чем блаженство тех, у кого духа нет? Это роботы? Роботы блаженны? Только у роботов нет духа!
Я всячески показываю: формула "нищие духом" - ни логикой, ни разумом не состоятельна.
Такого термина не мог придумать и сказать Развитый и Разумный Учитель людей, каковым является Иисус.

[Poputchik1]

Тут просто нужно прекращать пытаться стрич всех под ноль, вот и все....

Акцент нужно ставить скорее не на блаженство.... я сие рассматриваю как некий оборот речи.... мол не стригите всех под ноль..... ибо кто-то уверовать в состоянии(так сказать) и без какого-нить чуда(как некоего сверх показа).

А это тогда как:

Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Чтобы говорить о вере, то сначала надо будет уверовать в Него, когда Он придет.

[Алексей1984]

А в чем блаженство НИЩИХ ДУХОМ?

В том. что им открылся Бог верой и пути спасения.
А вот в чём блаженство просто нищих Вы нам и объясните.

[Просто чел]

Элементарная логика говорит о том, что если все Христиане станут нищими материально, то либо те, у кого они просят исчезнут т.к. среди Христиан производить будет некому, либо просить Христиане будут у язычников и таким образом превратятся в их иждивенцев. Таким образом Вы призываете Христиан отказаться от производительного труда и паразитировать на трудолюбивых язычниках.

Увы, Вы и этого высказывания Христа не понимаете. Но разъясню я его Вам только в случае, если это Вам действительно понадобится.

Суть учения Христа созидательна, как и Он Сам. Сводится она полностью к тому, чтобы каждый заботился о ближнем. РАБОТАЛ и ЗАБОТИЛСЯ о ближнем.
Иисус был не бездельник (плотник) и знал, чему учил. Учил он потому, что хотел, чтобы мир переменился, и чтобы все поступали так, как Он учил. Если бы все поступали так, как Он учил - и пришло бы Царство Бога на земле.
Каждый работает и развивает свои навыки, и по истинным побуждениям души заботится о ближнем, который, в свою очередь делает абсолютно то же, что и первый. Грязным человеческим умом не понять этот принцип. Поэтому и говорят так часто, что нужно переродиться во Христе: понять Его. Если все Его поймут - не будет иждивенчества и эксплуатирование язычников. Потому, что его учение - для всех жителей земли.
Всего Вам доброго, Лука.

- - - Добавлено - - -

В том. что им открылся Бог верой и пути спасения.
А вот в чём блаженство просто нищих Вы нам и объясните.

1)Если в человеке нету Духа Бога - то он действительно нищий Духом. А если в нем нету Духа Бога - то Бог не открылся ему. И нет спасения. Это еще раз говорит об искусственности и несостоятельности термина "нищие духом".
2)Вы невнимательно читали. Я писал: нищие в Духе. То есть те нищие, которые в Боге.

[Мороз]

А это тогда как:

Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Чтобы говорить о вере, то сначала надо будет уверовать в Него, когда Он придет.

Для кого-то Он уже пришел и в Него уже уверовали, да и продолжают уверовать и далее...
А этот стих последнего времени(так сказать), где перед Его вторым приходом придет тот кто выдаст себя за Него.....
А после Он придет... а тут куча с пейсами верховодит над язычниками.... и те смотрят тем в рот хватаясь за тех подол.....
И баааа, а веры то во Христа совсем цуцуть..... малое стадо из всех христианских конфессий в гонениях...... ибо даже что ли кто-тА из избранных да прельстится (по разным причинам, одни например из-за чудО даров...)

[Poputchik1]

Для кого-то Он уже пришел и в Него уже уверовали, да и продолжают уверовать и далее...
А этот стих последнего времени(так сказать), где перед Его вторым приходом придет тот кто выдаст себя за Него.....
А после Он придет... а тут куча с пейсами верховодит над язычниками.... и те смотрят тем в рот хватаясь за тех подол.....
И баааа, а веры то во Христа совсем цуцуть..... малое стадо из всех христианских конфессий в гонениях...... ибо даже что ли кто-тА из избранных да прельстится (по разным причинам, одни например из-за чудО даров...)

Я это знаю, что для кого-то уже весь набор Божественности в нем живет. День огнем испытан будет, кто из чего строил...

[Лука]

Просто чел

Суть учения Христа созидательна, как и Он Сам. Сводится она полностью к тому, чтобы каждый заботился о ближнем. РАБОТАЛ и ЗАБОТИЛСЯ о ближнем.

Верно. Но нищий не РАБОТАЕТ, а только ПРОСИТ у тех, кто РАБОТАЕТ.

Иисус был не бездельник (плотник) и знал, чему учил.

Именно поэтому призывать к нищенству Христос никогда бы не стал.

Поэтому и говорят так часто, что нужно переродиться во Христе: понять Его. Если все Его поймут - не будет иждивенчества и эксплуатирование язычников. Потому, что его учение - для всех жителей земли.

Ну так перерождайтесь, а не призывайте к иждивенчеству.

Если в человеке нету Духа Бога - то он действительно нищий Духом. А если в нем нету Духа Бога - то Бог не открылся ему. И нет спасения. Это еще раз говорит об искусственности и несостоятельности термина "нищие духом".

Это еще раз подтверждает Ваше непонимание глубочайшего термина "нищие духом".
Нищий - это не просто бедный, а не способный заработать себе на жизнь. Нищий не тот, кто не имеет дома, одежды и пропитания, а тот, кто унижается до протянутой руки. Но просит он только то, без чего не может прожить - хлеб и обноски.
Нищий духом - это не тот, в ком нет Духа Божия, а тот, кто ценит духовное настолько выше материального, что готов на самоунижение чтобы получить высшую ценность, без которой не мыслит своей жизни - духовность. Причем, в отличие от нищего материально, нищий духом просит не у людей, ибо люди духовностью поделиться не могут, а исключительно у Бога. Потому и сказал Христос: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Матф.5:3)
Таким образом Бог отдал бездуховным землю, а нищим духом обещает Царствие Небесное.

[Мороз]

Я это знаю, что для кого-то уже весь набор Божественности в нем живет. День огнем испытан будет, кто из чего строил...

Для кого-то весь набор, а для кого-то еще возрастание в Его утробе(так сказать).... но как сие меняет тот факт(согласно Писания) что Христос уже приходил ?
Например для тех кто любитЬ пейсы, Он еще не пришел.... но Вы жеж не из тех.... вон Он к Вам лично(по Вашему свидетельству) приходил....

[Просто чел]

Но нищий не РАБОТАЕТ, а только ПРОСИТ у тех, кто РАБОТАЕТ.

Я всегда, чтобы понять человека, беру точное значение слова. Нищий - не от слова просить. А от слова не иметь. Можно быть работающим нищим. Вы не знали этого? Это зависит от социальной политики общества, в котором он находится, больше, чем от него самого.
Тот принцип, что я привел - это и есть принцип нищих, которые не имеют ничего своего, но все мат-блага - во-первых от Бога, во вторых предназначены для ближних, которые, в свою очередь позаботятся и о тебе.

Именно поэтому призывать к нищенству Христос никогда бы не стал..

Он не призывал к тому нищенству, которое рисуете себе Вы. Читайте выше.
Он лишь констатировал тот факт, что блаженны те нищие, которые перед Ним стояли тоггда. Те, и подобные им, слушающие Господа. В отличие от богатящихся, слушающих, что угодно, и оправдывающих богатство.

Это еще раз подтверждает Ваше непонимание глубочайшего термина "нищие духом".

Спасибо. Я выслушал Вашу позицию. Полностью выверенная богословско-догматическая позиция без Живого Бога. Мёртвая буква, основанная на измышлениях людей и манипуляциях и синтезировании смыслов слов.

[Лука]

Просто чел

Я всегда, чтобы понять человека, беру точное значение слова. Нищий - не от слова просить.

нищий устар. нищеброд, устар. христарадник, разг. попрошайка, разг. сниж. побирашка и разг. сниж. побирушка, разг. сниж. побироха и разг. сниж. побируха
Словарь-тезаурус синонимов русской речи

нищий Живущий подаянием, милостыней. У церкви побирались н ие старухи. * А увидим мы Старца нищего, Подадим ему Мы копеечку (Некрасов).
Энциклопедический словарь

нищий Живущий подаянием, ходящий по миру, просящий милостыню. Нищий старик. Нищая братия.
Популярный словарь русского языка

Нищий I м. 1. Тот, кто живет подаянием, милостыней.
Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

Еще?

Можно быть работающим нищим.

Невозможно. Зачем получающему зарплату просить милостыню? Можно работать и быть бедным, но не нищим т.е. не просить милостыню.

Тот принцип, что я привел - это и есть принцип нищих, которые не имеют ничего своего, но все мат-блага - во-первых от Бога, во вторых предназначены для ближних, которые, в свою очередь позаботятся и о тебе.

Это все обычное пустословие. "Мёртвая буква, основанная на измышлениях людей и манипуляциях и синтезировании смыслов слов." (с)

[Просто чел]

Нищий

Нищий. От слова ни с чем. "С" и "ч" исторически закономерно слилось в "щ". Закономерно для русского и других славянских языков этот оборот превратился в прилагательное, а затем и в существительное.
Все Ваши поздние выкладки - лишь констатация факта нищенства и описание нищих, без разбора и анализа образования самого этого слова. Я знаю, сейчас вы полезете в интернет, и выволокёте версию про индийское происхождение этого слова... Но это не так.
Нищий - это тот, который ничего не имеет. Оттого и просит. А может и не просить...

[Poputchik1]

Для кого-то весь набор, а для кого-то еще возрастание в Его утробе(так сказать).... но как сие меняет тот факт(согласно Писания) что Христос уже приходил ?
Например для тех кто любитЬ пейсы, Он еще не пришел.... но Вы жеж не из тех.... вон Он к Вам лично(по Вашему свидетельству) приходил....

Я свидетельствую то, что я видел и что слышал. А вы, свидетельствуете то, что не видели и не слышали. Поэтому, если Господь ко мне приходил, то свидетельствую как дело было. А если Он приходил к вам, то тоже будьте любезны засвидетельствовать. А если вам засвидетельствовать нечего, а только книгу Писаний перелистывать и оттуда цитаты выискивать, то вы лишь книжник наученный книгой, а не Господом.

[Сергей Сур]

Тот принцип, что я привел - это и есть принцип нищих, которые не имеют ничего своего, но все мат-блага - во-первых от Бога, во вторых предназначены для ближних, которые, в свою очередь позаботятся и о тебе.

Лев Толстой в своём рассказе довёл ваше понимание до полного маразма: Лев Толстой ТРЕБОВАНИЯ ЛЮБВИ

А в Евангелии от Матфея (5:3) под духовно нищими (бедными) подразумеваются те люди (как материально бедные, так и материально богатые, так как Писание говорит не о внешних материальностях, а о внутренних духовных состояниях человека), которые искренне признают в своём сердце, что никто не знает, не понимает и не мудр (касательно духовных истин) от самого себя, а что любое знание, понимание и мудрость в человеке исключительно от Господа Бога Иисуса Христа.

[Мороз]

Я свидетельствую то, что я видел и что слышал. А вы, свидетельствуете то, что не видели и не слышали. Поэтому, если Господь ко мне приходил, то свидетельствую как дело было. А если Он приходил к вам, то тоже будьте любезны засвидетельствовать. А если вам засвидетельствовать нечего, а только книгу Писаний перелистывать и оттуда цитаты выискивать, то вы лишь книжник наученный книгой, а не Господом.

Вы просто во внимание не берете Духа Святого.... кой может наставлять через кого и что угодно.... я жеж Вам уже энное количество раз говорил - не стрегите всех под ноль...
А Ваше свидетельство может быть и сбой разума....