Учение о грехе и безгреховности

[Poputchik1]

И при этом Вы хотите шоб поверили Вам за то, что Вы имели встречу со Христом, так ?
Но, Духа Святого в данный момент нет на этой земле, а Христос таки приходит к избранным и одного попутчика из них(кто был удостоин этой чести) вы имеете привЕлегию узреть... а Благую весть на полочку.... усе, амба, няма Духа....

- - - Добавлено - - -

Отец дал по просьбе Сына и после таки забрал, ибо так посчитал нужным..... или Дух Святой ушел в бунт.... мол не хочу я быть более их Утешителем... и наставлять их в истине..... хай их пасторы да пастыри наставляютЬ...... и скоро таки в их СОБРАНИЯХ воссядет тот(которого хто-то ещо ждет впервые), кто и даст повод к Моему второму пришествию......
ПС. Ну я и двинул речь....

День добрый, Мороз. Я вот подумал, что всё обо мне, да обо мне. Расскажи ты о себе. Куда на собрание(церковь) ходишь или ходил. Если ходил, то почему нынче не ходишь? Что видел или слышал свыше?

[Мороз]

День добрый, Мороз. Я вот подумал, что всё обо мне, да обо мне. Расскажи ты о себе. Куда на собрание(церковь) ходишь или ходил. Если ходил, то почему нынче не ходишь? Что видел или слышал свыше?

Добрый. Да не о Вас по большому счету речь.... просто Вы на общее заявляете о том, что Дух Святой в этом измерении уже и не появляется, но зато Христос приходит к тем, кому посчитал нужным...... как-то странновато это выглядит со стороны, ибо подтвердить сие никто не может, даже тот к кому якобы Он приходил..... опять же голая цитата(ы) из Писания за Павла и УсЕ...... а с Павлом иной расклад, там и очевидцы были.... и тот знак на время получил, таки ослеп.....
Только Вы не дай Бог не дадумайтесь ослепить себя(для некоего якобы подтверждения), ибо так и слепым останетесь....

Теперь коротко о себе: посещаю в данный момент поместное собрание ХВЕ, вижу и слышу много чего, в основном все старое, ибо новое нынче пытаются присеч.... но оно и понятно, свое что ли "предание" уже как бы сформулеровано и нечего воду мутить.... ну, как-то так.

[Алексей1984]

В этом смысле скорее - да.
Но ведь многие(так называемые рожденные свыше, более того уже якобы и безгрешные, как те считают и веруют) акцент ставят именно на внутренний уровень, при этом забывая о том, что Адам при непослушании(так сказать) изменился целиком(и сразу, можно сказать), т.е. и во внутреннем и во внешнем смысле.....

Да, Адам умер, выпал из земли живых в землю проклятия, Адам исчез из рая, умер для рая, но не умер для ада(земли проклятия). Вот парадокс, умерший Адам ходит, говорит, действует, размножается, молится и в то же время Адам мёртв, его нет, не существует.
Поэтому, воскреснут все, потому что в Адаме все умерли, все и воскреснут.

[Poputchik1]

Добрый. Да не о Вас по большому счету речь.... просто Вы на общее заявляете о том, что Дух Святой в этом измерении уже и не появляется, но зато Христос приходит к тем, кому посчитал нужным...... как-то странновато это выглядит со стороны, ибо подтвердить сие никто не может, даже тот к кому якобы Он приходил..... опять же голая цитата(ы) из Писания за Павла и УсЕ...... а с Павлом иной расклад, там и очевидцы были.... и тот знак на время получил, таки ослеп.....
Только Вы не дай Бог не дадумайтесь ослепить себя(для некоего якобы подтверждения), ибо так и слепым останетесь....

Теперь коротко о себе: посещаю в данный момент поместное собрание ХВЕ, вижу и слышу много чего, в основном все старое, ибо новое нынче пытаются присеч.... но оно и понятно, свое что ли "предание" уже как бы сформулеровано и нечего воду мутить.... ну, как-то так.

С этим я вполне с тобой, Мороз. Это как как руками быть воздух, от действий которых нет никому никакой пользы. Для этого нужны некие действия, которые бы сами за себя сказали, что данные действия от Бога. Ведь одними словами никого не убедишь. А для убедительности, что тот человек именно тот, за кого себя выдает были сказаны Господом вот такие слова:


Они, придя к [Иисусу], сказали: Иоанн Креститель послал нас к Тебе спросить: Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?
А в это время Он многих исцелил от болезней и недугов и от злых духов, и многим слепым даровал зрение.
И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что вы видели и слышали: слепые прозревают, хромые ходят, прокаженные очищаются, глухие слышат, мертвые воскресают, нищие благовествуют;
и блажен, кто не соблазнится о Мне!

Нужны доказывающие факторы исцелений, воскрешений и т.д.

[Мороз]

Да, Адам умер, выпал из земли живых в землю проклятия, Адам исчез из рая, умер для рая, но не умер для ада(земли проклятия). Вот парадокс, умерший Адам ходит, говорит, действует, размножается, молится и в то же время Адам мёртв, его нет, не существует.
Поэтому, воскреснут все, потому что в Адаме все умерли, все и воскреснут.

Воскреснут все во Христе, и уже сейчас внутренне находятся в процессе воскресения... а кто-то в этом процессе и не участвует... И мое личное мнение такое(там времени нет, и коль Христос проповедовал в аде разрушив того узы, значится Святой Дух(как Вездесущий) там и поныне проповедует(крестя огнем) за любовь без измен, так сказать.....) и желающие испить из источники жизни таки спасаются как бы из огня...

- - - Добавлено - - -

Нужны доказывающие факторы исцелений, воскрешений и т.д.

Для кого нужны ?
Как примерно сказано: блаженны уверовшие, но не видящие....
Ну кто не желает быть блаженным(из уже уверовавших), то тот ищет знамения....
Суть в ином, коль кто-то заявляет за свою что ли элитную духовность, то прояви Его силу в себе, подтверди шо ты тот избранный в этом поприще Его сосуд.... пусть неверующие узрят и уверуют..... а что в ответ в основном ? грузиловО по полной и УсЕ.... получилось словесами обработать, появится еще один рядовой(для начала).

[Poputchik1]

Для кого нужны ?
Как примерно сказано: блаженны уверовшие, но не видящие....
Ну кто не желает быть блаженным(из уже уверовавших), то тот ищет знамения....
Суть в ином, коль кто-то заявляет за свою что ли элитную духовность, то прояви Его силу в себе, подтверди шо ты тот избранный в этом поприще Его сосуд.... пусть неверующие узрят и уверуют..... а что в ответ в основном ? грузиловО по полной и УсЕ.... получилось словесами обработать, появится еще один рядовой(для начала).

Если бы исцеления и воскрешения были бы знамениями, то Спаситель не делал бы на это акцент, так как Он сказал, что не дастся знамения роду сему. Но Он, именно сказал об исцелениях, на вопрос Ты ли Тот? И Апостолам Своим так же дал дары исцеления, чтобы через эти дары проявлялась сила Божия и люди видя это понимали, что такое может только сделать Бог.

- - - Добавлено - - -

Как примерно сказано: блаженны уверовшие, но не видящие....

Скажи Мороз, что под этими словами ты подразумеваешь?

[Мороз]

Если бы исцеления и воскрешения были бы знамениями, то Спаситель не делал бы на это акцент, так как Он сказал, что не дастся знамения роду сему. Но Он, именно сказал об исцелениях, на вопрос Ты ли Тот? И Апостолам Своим так же дал дары исцеления, чтобы через эти дары проявлялась сила Божия и люди видя это понимали, что такое может только сделать Бог.

В исцелении две причины:
1) Для неверующих (чтобы те уверовали)
2) Для верующих (чтобы те утвердились в вере)
Но, во втором случае не обязателен некий посредник..... а вот заявляющих о себе, таки нужно испытывать и это нормально(как по мне), вот Христа тоже испытали, так сказать.

Скажи Мороз, что под этими словами ты подразумеваешь?

Иоанн до тУрмЫ познал уже Христа, как считаете ?
При сем, сомнения закрались.... ибо жизнь физ. того была поставлена на кон.... и Христос таки того(вместе с того учениками) подкрепил......

- - - Добавлено - - -

Даже чутка пожурив....

[Просто чел]

Нет, дело здесь в обычном непонимании того, что сказано в определенном контексте, и определенном смысле. Это все равно, как не понимать фразу из Евангелия о том, что "блаженны нищие", строить различные доктринальные построения, практические методически писать на тему того, как полезно быть нищим. Тогда как суть высказывания проясняется в том месте, где говорится, что блаженны нищие духом. .

Я никогда не писал, "как полезно быть нищим". Но я опроверг, опровергаю, И буду опровергать неуклюжий термин "нищие духом" и все богословские интерпретации и апологетику этого термина. Этот термин полностью выдуманный и бытует, в основном, на просторах "русскоязычного Евангелия" а также соответствующих учений о "нищете духом" на его основе. Это учения полностью выдуманные на основе неправильного перевода, который на руку (а скорее спровоцирован) в угоду им, богатым, богатящимся, и не представляющим, как и зачем можно вообще расстаться со своим богатством "христианам".
В нагорной проповеди Иисус говорит: блаженны нищие. Не просто нищие, а те, которые в Духе.
Нищенство материальное подтверждается логикой последующих стихов Евангелия от Луки.
Но приверженцы "классики богословия" продолжают толковать о некой "нищете духом", сами путаясь, что же это на самом деле значит: то ли своего духа нет (или мало) у человека (забит морально), то ли Божьего Духа мало (или нет) у человека (искатель Бога). И именно поэтому, по их мнению, человек почему-то блажен.
Но это и нужно сатане и богу маммоны. Отвести внимание от истинно сказанного Христом:
Блаженны нищие ... - ... Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. (Лк.6.24).

Эту логику никогда не захотят принимать эти странные люди. А только будут талдычить о некой "нищете духом" с подачи сребролюбивых служителей, и неоперившийся в вере народ с толку сбивать.
Это и называется лжеучительство.

В общем, со своей стороны я эту тему считаю разъясненной, поэтому из нее выхожу.

Зачем так быстро уходите? Как будто, боитесь, чего. Боитесь рассуждений, наталкивающих на Истину? Прикрываетесь тем, что "спешите", "цените свое время", "разобрались в вопросе". ... но ведь Истина дороже. Её нужно неутомимо искать день и ночь и всегда быть готовым.

[Poputchik1]

В исцелении две причины:
1) Для неверующих (чтобы те уверовали)
2) Для верующих (чтобы те утвердились в вере)
Но, во втором случае не обязателен некий посредник..... а вот заявляющих о себе, таки нужно испытывать и это нормально(как по мне), вот Христа тоже испытали, так сказать.


Иоанн до тУрмЫ познал уже Христа, как считаете ?
При сем, сомнения закрались.... ибо жизнь физ. того была поставлена на кон.... и Христос таки того(вместе с того учениками) подкрепил......

- - - Добавлено - - -

Даже чутка пожурив....

То и получается, что Спаситель не только со словами пришел благовествуя, но и подкреплял Свои слова делами, чтобы видящие Его дела верили Его словам. Где Он главным показателем Своей избранности сказал ученикам Иоанна, что Он именно Тот, сказал об людях Им исцеленных.
Напрашивается вывод. Кто будет проповедует Евангелие, тот должен подкрепить свои слова делами, как это делал Спаситель и Его ученики.

Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

- - - Добавлено - - -

Даже чутка пожурив....

Мороз, я бы хотел послушать тебя, как ты понимаешь слова Спасителя: блаженны уверовшие, но не видящие, которые привел как некое доказательство чего-то.

[Мороз]

То и получается, что Спаситель не только со словами пришел благовествуя, но и подкреплял Свои слова делами, чтобы видящие Его дела верили Его словам. Где Он главным показателем Своей избранности сказал ученикам Иоанна, что Он именно Тот, сказал об людях Им исцеленных.
Напрашивается вывод. Кто будет проповедует Евангелие, тот должен подкрепить свои слова делами, как это делал Спаситель и Его ученики.

Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.

Естественно должен, но Вы акцент ставите именно на сверх дары.... в общем я уже с Вами за это говорил и начинать по новому кругу не вижу смысла.... ибо Вы и далее продолжаете всех стрич под ноль.
Дары различны... Дух один.

Мороз, я бы хотел послушать тебя, как ты понимаешь слова Спасителя: блаженны уверовшие, но не видящие, которые привел как некое доказательство чего-то.

Это не доказательство, а факт, ибо блаженны уверовавшие, но невидящие.... вот лично я уверовал без каких-либо подтверждений сверх уровня....
Мне не нужны доказательства того, что Христос и есть Бог..... но это вовсе не значит что они всем не нужны..... ибо критерии разные могут быть и соответственно всех глупо(как по мне) стрич под ноль.... хотя я себя естественно и блаженным не считаю.... как-то так.

[Лука]

Просто чел

я опроверг, опровергаю, И буду опровергать неуклюжий термин "нищие духом" и все богословские интерпретации и апологетику этого термина.

Это очень серьезная проблема, если не сказать, Ваша беда. То, что Вы не понимаете, Вы не пытаетесь понять, а зачисляете в "неуклюжие термины" и пытаетесь неуклюже опровергать. Словосочетание "нищие духом" гениально по своей точности и глубине смысла. Но Вы его не понимаете и потому рассматриваете, как "термин полностью выдуманный" забывая, что не выдуманных людьми терминов не существует.

Но это и нужно сатане и богу маммоны. Отвести внимание от истинно сказанного Христом: Блаженны нищие ... - ... Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. (Лк.6.24).

Верно - "это и нужно сатане и богу маммоны" - изуродовать текст Библии, кастрировать гениальную мысль и переделать ее в соответствии с Вашим маловерием. Это и называется лжеучительством. И после такого надругательства над Библией и здравым смыслом, Вы пишите, что "Истина дороже. Её нужно неутомимо искать день и ночь и всегда быть готовым". Так почему же Вы ее отвергаете и приспосабливаете под свое убогое непонимание?

[Poputchik1]

[/I]Естественно должен, но Вы акцент ставите именно на сверх дары.... в общем я уже с Вами за это говорил и начинать по новому кругу не вижу смысла.... ибо Вы и далее продолжаете всех стрич под ноль.
Дары различны... Дух один.

Ладно, пока оставим это.

Это не доказательство, а факт, ибо блаженны уверовавшие, но невидящие.... вот лично я уверовал без каких-либо подтверждений сверх уровня....
Мне не нужны доказательства того, что Христос и есть Бог..... но это вовсе не значит что они всем не нужны..... ибо критерии разные могут быть и соответственно всех глупо(как по мне) стрич под ноль.... хотя я себя естественно и блаженным не считаю.... как-то так.

Многие цитирую это место из Писания, где Спаситель эти слова говорил Фоме и выделяют себя блаженными, так как они не видели Господа, по отношения к тем, кто видел. С их слов выходит, что они не видящие Господа блаженнее всех тех, кто видел Господа. То есть, Витька с соседнего дома блаженнее все Апостолов и всех Его учеников, так как не видел Спасителя, а Апостолы не блаженны, так как видели Его. Как думаешь Мороз, это нормально?

[Просто чел]

Просто чел

Это очень серьезная проблема, если не сказать, Ваша беда. То, что Вы не понимаете, Вы не пытаетесь понять, а зачисляете в "неуклюжие термины" и пытаетесь неуклюже опровергать. Словосочетание "нищие духом" гениально по своей точности и глубине смысла. Но Вы его не понимаете и потому рассматриваете, как "термин полностью выдуманный".

Верно - "это и нужно сатане и богу маммоны" - изуродовать текст Библии, кастрировать гениальную мысль и переделать ее в соответствии с Вашим маловерием. Это и называется лжеучительством. И после такого надругательства над Библией и здравым смыслом, Вы пишите, что "Истина дороже. Её нужно неутомимо искать день и ночь и всегда быть готовым". Так почему же Вы ее отвергаете и приспосабливаете под свое убогое непонимание?

И всё-таки, Лука, не смотря та то, что "нищие духом" за много лет "вросли" в Тебя, еще раз возвещу слова Христа в Евангелии, записанные Твоим тезкой:
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие ... ... Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. !!!

P.S/ "Нищенство духом" сочинили о "отстояли" те, кому нужен сей термин. И кому неудобна сама мысль о нищете материальной в привязке к христианству.


Сейчас посыплются вопросы: а, что, обязательно быть нищим, чтобы быть с Богом?
Читайте Христа: трудно богатому войти в Царство Божье.

Потому, что богатение забирает у него всё и делает его черствым - что бы он ни говорил на людях.

[Алексей1984]

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие ... ...

А в чём блаженство нищих, если они не нищие духом?

[Лука]

Просто чел

еще раз возвещу слова Христа в Евангелии, записанные Твоим тезкой:
И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие ... ... Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.

Это уже не ошибка. Это ложь ибо Христос такого не говорил.

"Нищенство духом" сочинили о "отстояли" те, кому нужен сей термин. И кому неудобна сама мысль о нищете материальной в привязке к христианству.

А это уже не ложь, а откровенная бредятина. Материальная нищета никогда Христом не преподносилась как добродетель, а богатство, как порок. Элементарная логика говорит о том, что если все Христиане станут нищими материально, то либо те, у кого они просят исчезнут т.к. среди Христиан производить будет некому, либо просить Христиане будут у язычников и таким образом превратятся в их иждивенцев. Таким образом Вы призываете Христиан отказаться от производительного труда и паразитировать на трудолюбивых язычниках.

Читайте Христа: трудно богатому войти в Царство Божье.

Увы, Вы и этого высказывания Христа не понимаете. Но разъясню я его Вам только в случае, если это Вам действительно понадобится.