Учение о грехе и безгреховности

[Алексей1984]

Грешат до рождения и некоторые после.

Вы перевираете слово Иоанна, рождённые от Бога не грешат, ибо не могут.

- - - Добавлено - - -

Иоанн не грешил.

Врёте!
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

- - - Добавлено - - -

Верно. Имеют все, до рождения.

А когда у апостолов было рождение?

- - - Добавлено - - -

Праведный может согрешать, совершенный - нет.

Апостолы достигли равносовершенства Богу Отцу?

[Без Имени]

Вы перевираете слово Иоанна, рождённые от Бога не грешат, ибо не могут.

Врёте!
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

А когда у апостолов было рождение?

Вот что вам нужно понять :
40. Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
(Св. Евангелие от Луки 6:40)
Иоанн стал, Павел и Иаков ( на момент написания ими) нет.
После - возможно усовершенствовались и перестали.

[Алексей1984]

Вот что вам нужно понять :
40. Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
(Св. Евангелие от Луки 6:40)
Иоанн стал, Павел и Иаков ( на момент написания ими) нет.
После - возможно усовершенствовались и перестали.

Вы сейчас чего такое написали?

[Без Имени]

Вы сейчас чего такое написали?

То чего вы никак понять не можете. Послания писались разными людьми.
Иоанн писал как он достиг. Иаков как он понимал...

[willkop]

Итак рождение свыше это возрождение нашего мёртвого, ветхого по преступлениям духа, если верить Вам. Теперь применяем логику рассудительности и спрашиваем, как же возрождённый дух грешит, ведь известно, что плоть это только осёл под управлением грешного или праведного духа, куда дух повернёт, туда осёл, то есть плоть и направится. Прежде всего мы грешим не плотью, а духом от которого идёт греховный посыл в нашу душу, а от души в плоть. Итак, если мы не без греха. то о каком рождении от Бога и безгрешности мы вообще говорим?

Прежде чем включать логику, покажите в Библии где написано, что плоть - это осёл???

Измаила, Иссахара и Израиль сравнивают, а вот плоть - нет.

В виду этого так и хочется вслед за Богом спросить; "Кто пустил дикого осла на свободу???" (Иов.39:5).

Ну а теперь логика.
Дух - это часть Самого Бога в нас и он не имеет личности.

Для наличия личности Бог дал человеку душу, совокупность разума, эмоций и воли, что и составляет личность человека.

И всё это Бог облёк в физическое тело, которое как и греховную натуру Синодальный перевод называет плотью, хотя это совершенно разные понятия.

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Екклесиаст 12:7)

А теперь вопрос на логику - за чем Богу грешный дух.

"ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал.5:17-18)

А теперь представьте, за чем грешный дух будет противиться грешной плоти, если они за одно?

Дух не грешит и именно он борется с нашей греховной натурой за нашу душу (личность).
Кто победит - это и решит, куда попадёт человек после смерти.

А вот у того, кто не рождён свыше, бороться с греховной натурой за душу не кому потому, как в этом случае дух - покойник.

"И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе" (Еф.2)

Так что тут не мне верить надо, а Слову Божьему.

Ну а по поводу посылов и кто кем управляет ...

Управляет всем наша душа-личность.

Иисус как информация (Ин.1:1), стучит в наш разум, чтобы войти в дух и если войдёт, управляет нами как Господь в виде информации в подсознании.
Если человек не принимает Христа, в его сердце (он же дух, оно же подсознание) селится другая информация о которой Соломон писал, чтобы мы пуще всего хранили от неё наше сердце потому, что из него источники жизни.
Такая информация убивает наш дух и так же управляет нами (слов змея к Еве к примеру).

Именно это и определяет нашу внутреннюю природу и как следствие наши решения и поступки.

Именно в этом ключе Бог и судит человека в притче о двух сыновьях. где один сказал - да, уже бегу выполнять и ... не пошёл.
А второй тут же отказался, но после имея правильную натуру - раскаялся и пошёл выполнять отцовскую просьбу.

Грешит душа потому, как в ней сосредоточена воля и принятие решений.
Потому именно её надо спасать, её будут судить и она может погибнуть.

Ну а по поводу греха написано: поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность.
Не поступки, хорошие или плохие, а вера, которая конечно же потом как следствие была этими самыми делами подтверждена.
По этому и спасаемся мы верой, а не делами закона.

И кстати, Никодим так же ни как не мог понять о каком рождении свыше ему говорилось.
Не в теме потому, что был.

[blueberry]

Можете показать хоть одного кроме Иисуса Христа?

Иисус решает кому вменить грех, и кому не вменить. Не я.

Тогда для кого и за что умер Христос? Если самолично и уже можно стать безгрешным.

Смотрите ответ выше.

[Ольга Ко]

Совершенным рождён только Иисус , и только он прожил свою жизнь безгрешным. Чтобы нам жить без греха необходимо стать совершенными. Библия повествует, что достижению людьми совершенства будет посвящено новое тысячелетие после Армагеддона. Но работу над собой человек должен начинать ещё до своего крещения. Тех, кто хочет стать совершенным ждёт долгий и непростой путь. До Армагеддона путь к совершенству будет напоминать переход за линию фронта во время атаки. Успех будет зависеть от нашего опыта, помощи союзников и противодействия противников.

[Алексей1984]

То чего вы никак понять не можете. Послания писались разными людьми.
Иоанн писал как он достиг. Иаков как он понимал...

Чего именно достиг Иоанн?

- - - Добавлено - - -

Прежде чем включать логику, покажите в Библии где написано, что плоть - это осёл???

Так ведь и слова идиот в Писании нет, а в жизни пожалуйста, сколько угодно.

- - - Добавлено - - -

"ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал.5:17-18)

Что может плоть сама по себе без водительства духа, если дух не возжелает. плоть не откликнется, Павел по - видимому этого не знал, как и много прочего, поэтому и накатал без рассуждения.

- - - Добавлено - - -

А теперь представьте, за чем грешный дух будет противиться грешной плоти, если они за одно?

Грешный дух и не противится грешной плоти, а главенствует во грехе, противится Дух Божий- Святый Дух, а дух всякой лести, лицемерия и лжи вводит плоть в грех. Простого и не разумеете, как так?

- - - Добавлено - - -

Дух не грешит и именно он борется с нашей греховной натурой за нашу душу (личность).

Какой именно дух, дух греха, дух лукавый или дух святой?

- - - Добавлено - - -

А вот у того, кто не рождён свыше, бороться с греховной натурой за душу не кому потому, как в этом случае дух - покойник.

Что это такое дух покойник?

- - - Добавлено - - -

Грешит душа потому, как в ней сосредоточена воля и принятие решений.

Вас обманули, грешит в человеке всё и дух, и душа и тело(плоть), главенствующим во грехах является дух лукавый, душа и плоть только проводники грешного духа.

- - - Добавлено - - -

И кстати, Никодим так же ни как не мог понять о каком рождении свыше ему говорилось.

Когда именно апостолы родились свыше от Бога, опишите этот момент.

- - - Добавлено - - -

Иисус решает кому вменить грех, и кому не вменить. Не я.

Как Он может вменить грех безгрешному?

- - - Добавлено - - -

Совершенным рождён только Иисус , и только он прожил свою жизнь безгрешным. Чтобы нам жить без греха необходимо стать совершенными.

Некоторые утверждают, что уже совершенны, безгреховны и греха не творят, потому что родились от Бога, а рождённый от Бога не грешит, потому что не может, при этом не могут ответить на простое и незаумное, как же они безгрешные умирают, если грех и смерть не имеет над ними власти. Тупеют от этого вопроса и приходят в беснование.

[Просто чел]

«Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божьей в Нём» перевод с греч.

А если он не стал грехом вместо нас, то как же Он умер, ведь закон греха и смерти над Ним не властен.

Глупые росказни.
Может приведёте слова Иисуса по этому поводу, что Он, якобы, станет "грехом вместо нас"?
Фарисей Павел в греческих переводах затмил Вам Живого Бога и Христа.
Вы дорассуждались до того, что открыто говорите недобрые вещи про них.
Но Истинный Бог - это Бог Чистоты. Он делает людей чистыми, а не грехом. Иисус - Истинный Учитель разума в Боге... но в своей голове Вы сделали Его ... грехом. Это Вы делаете Его грехом, а не Бог. Задумайтесь. Покайтесь.
Доброго разума Вам. Бросайте эти измышления Павла. Читайте Христа.

[Алексей1984]

Глупые росказни.
Может приведёте слова Иисуса по этому поводу, что Он, якобы, станет "грехом вместо нас"?
Фарисей Павел в греческих переводах затмил Вам Живого Бога и Христа.
Вы дорассуждались до того, что открыто говорите недобрые вещи про них.
Но Истинный Бог - это Бог Чистоты. Он делает людей чистыми, а не грехом. Иисус - Истинный Учитель разума в Боге... но в своей голове Вы сделали Его ... грехом. Это Вы делаете Его грехом, а не Бог. Задумайтесь. Покайтесь.
Доброго разума Вам. Бросайте эти измышления Павла. Читайте Христа.

Ответьте на вопрос.
А если Он не стал грехом вместо нас, то как же Он умер, ведь закон греха и смерти над Ним не властен.

[willkop]

Павел по - видимому этого не знал, как и много прочего, поэтому и накатал без рассуждения.

Опа-а ... Павел не знал а вы таки знаете.

Вы там что то про идиотов писали???

[Poputchik1]

Ну так и я про тоже, а безгрешные то как умерли, над ними грех и смерть власти не имеют

Что ты подразумеваешь под смертью?

[Poputchik1]

А сын человеческий стоит при дверях и стучит. А вы мой друг ожидаете, чего можно спросить, пенка под зад. Ну тогда держите, подорвался и бегом открывать. Мертвец вы мой ходячий. Умер он от греха от своей бестолковости не помри.

А тебе в дверь Он стучал?

- - - Добавлено - - -

Врёте! Я сказал по свидетельству самих апостолов, что апостолы не без греха, но не говорил того, что Бог их грехи не брал на Себя, и не стал за них грехом вместо них.

Ты уже столько наговорил, что сам запутался.

[Мороз]

Алексей. Нет безгрешного в этом мире ниодного, окромя Мессии.
Безгрешный не может умереть физически(развеж если тока устранить), поэтому упавший Адам и был подзад выгнан из Эдема, чтоб не стал в том состоянии питаться от древа жизни и жить физически вечно.
Все физ. смертны(ибо грех плоти никуда из тела не делся), но не все умрут физически, ибо кто-то таки и преобразится в иное тело, будучи в этом...
Пс. Не верьте сказачникам, ибо праведные (святые) тоже согрешают, ибо абсолютно совершенен только Христос.
Ппс. А все эти якобы "безгрешные", марш мерзавцы в онкологическую больницу на проповедь(ибо раз без греха, то и соответствующие дары имеются в подтверждение), а не здесь языками чешите... ох уж эти фантасты...

[шериф]

Алексей. Нет безгрешного в этом мире ниодного, окромя Мессии.
Безгрешный не может умереть физически(развеж если тока устранить), поэтому упавший Адам и был подзад выгнан из Эдема, чтоб не стал в том состоянии питаться от древа жизни и жить физически вечно.
Все физ. смертны(ибо грех плоти никуда из тела не делся), но не все умрут физически, ибо кто-то таки и преобразится в иное тело, будучи в этом...
Пс. Не верьте сказачникам, ибо праведные (святые) тоже согрешают, ибо абсолютно совершенен только Христос.
Ппс. А все эти якобы "безгрешные", марш мерзавцы в онкологическую больницу на проповедь(ибо раз без греха, то и соответствующие дары имеются в подтверждение), а не здесь языками чешите... ох уж эти фантасты...

Там где Бог то место свято..... Нет таких.....спят все....