Писание и(или) предание - что для вас главнее в духовной жизни?

[Sleep]

Хорошие вопросы.

»Высокое богословие» доя спасения не нужно - его 99,9% христиан никто нигде и никогда не знал и знать не хотел, повторяя Символ веры особо не вникая в его содержание.
Выкладки протестантов бывают разные.
Все богословие всех времён в основном критика и ответ на критики, спор, и потому темы его не евангельские, а сиюминутно исторические. Был спокойный период - XII-XII век - так и высокая схоластика это скорее философия, а не богословие.

Вопросы риторические. Они призваны показать, что никакое "только Писание" не работает, к нему всегда надо что-то добавлять. Причем и в теории и на практике. И добавляют решительно все.
Споры могут быть только в разрезе, что добавили хорошо, а что добавлять не следовало бы.

При этом каждый исторический период требует собственных добавлений. Даже наш - не исключение.

- - - Добавлено - - -

Надеюсь вы понимаете, что иметь более одной жены в глазах Божьих - является прелюбодеянием,
даже если человек прежде разведется с ней?

Я не понимаю где Вы там увидели запрет многоженства. Многоженство - это когда берешь себе 4 жены и ни с одной не разводишься.
Вашего "даже" в Новом Завете нет. Там есть только о том, что нельзя разводиться с одной, чтобы на другой жениться.
Не добавляйте и своих йот, если Вам так не нравятся чужие.

Не трое, ни четверо и т.д., но двое - одна плоть!

А кто-то предлагал групповой секс? Почитайте, как решал этот вопрос Иаков.

Ну так что, где в Новом Завете появился запрет на многоженство? Что-то я от Вас его так и не услышал...
В Ветхом Завете это не осуждалось.
Когда то, что было нормально для патриархов, стало вдруг грехом для христиан? Где об этом можно прочесть в Новом Завете?

[nickoyan]

Где об этом можно прочесть в Новом Завете?

Видите ли, чтобы что-то прочитать или увидеть в Новом Завете,
прежде нужно заключить с Богом Новый Завет! И только после этого
человек рождается от воды и Духа, способным слышать Бога и поклоняться Ему
в духе и истине! Другого варианта нет! До этого момента, вы будете видеть
и слышать только "букву", которая убивает...

"Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа,
потому что буква убивает, а дух животворит"...
(2Кор.3:6)...

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше,
не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться,
будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа,
не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа
есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит:
так бывает со всяким, рожденным от Духа"...
(Ин.3:3-8)...

[свящ. Евгений Л]

Ну так что, где в Новом Завете появился запрет на многоженство? Что-то я от Вас его так и не услышал...

Пресвитер должен быть муж одной жены. Иначе, человек считается порочным и непригодным быть образцом для других христиан. Тяжелые грехи таки христианам запрещены. И согрешивших ими нельзя делать пресвитерами.

[JDunS]

Вопросы риторические. Они призваны показать, что никакое "только Писание" не работает, к нему всегда надо что-то добавлять. Причем и в теории и на практике. И добавляют решительно все.
Споры могут быть только в разрезе, что добавили хорошо, а что добавлять не следовало бы.

При этом каждый исторический период требует собственных добавлений. Даже наш - не исключение.

- - - Добавлено - - -


Я не понимаю где Вы там увидели запрет многоженства. Многоженство - это когда берешь себе 4 жены и ни с одной не разводишься.
Вашего "даже" в Новом Завете нет. Там есть только о том, что нельзя разводиться с одной, чтобы на другой жениться.
Не добавляйте и своих йот, если Вам так не нравятся чужие.


А кто-то предлагал групповой секс? Почитайте, как решал этот вопрос Иаков.

Ну так что, где в Новом Завете появился запрет на многоженство? Что-то я от Вас его так и не услышал...
В Ветхом Завете это не осуждалось.
Когда то, что было нормально для патриархов, стало вдруг грехом для христиан? Где об этом можно прочесть в Новом Завете?

А добавлять никто и не мешает. Как и пользоваться наработками из прошлого.
Речь ведь идёт о том, что Писание вечно истинно и полно, а Предание - дело рук человеческих, прах и тлен, особой ценности не имеет и уж тем более статусом равным с Писанием (РКЦ) или даже большим (РПЦ) не обладает.

[Sleep]

Пресвитер должен быть муж одной жены. Иначе, человек считается порочным и непригодным быть образцом для других христиан. Тяжелые грехи таки христианам запрещены. И согрешивших ими нельзя делать пресвитерами.

И диакон должен. А об остальных ничего не сказано.
Дело в том, что если бы это было "тяжелыми грехами" на протяжении всей Библии, я бы еще согласился. Но ведь нет.

- - - Добавлено - - -

Видите ли, чтобы что-то прочитать или увидеть в Новом Завете,
прежде нужно заключить с Богом Новый Завет!

Католик тоже может сказать, что чтобы увидеть как их предание согласно с Новым Заветом Вам нужно сбросить дьявольские очки со своих протестантских глаз. То, что Вы сейчас делаете - это пытаетесь, используя пафосную демагогию, прикрыть собственную неправду. Что как раз и говорит лучше всяких громких слов о Вашей духовной щепетильности.

[baptist2016]

Пресвитер должен быть муж одной жены. Иначе, человек считается порочным и непригодным быть образцом для других христиан. Тяжелые грехи таки христианам запрещены. И согрешивших ими нельзя делать пресвитерами.

пресвитер должен быть примером для паствы по Примеру Иисуса Христа. Иисусова невеста - Церковь. Так и пресвитер - муж одной жены. ПС разведенным не реагировать эмоционально на моё сообщение!

[Sleep]

А добавлять никто и не мешает. Как и пользоваться наработками из прошлого.
Речь ведь идёт о том, что Писание вечно истинно и полно, а Предание - дело рук человеческих, прах и тлен, особой ценности не имеет и уж тем более статусом равным с Писанием (РКЦ) или даже большим (РПЦ) не обладает.

Ну и какое же оно "полно", если его не хватает, и нужны предания? Значит уже не полно. А значит если предание жизненно необходимо, то и ценность у него высокая. Более того, в самом Новом Завете есть информация существенно более маловажная, ибо не имеет практического применения. Например о том, как правильно использовать дары иных языков. Или осуждение ересей, которых давно уже нет. Так что и Писание, в общем-то, достаточно неоднородно по своей духовной ценности.
Опять же, что толку, что Ветхий Завет по статусу имеет наивысший ранг "священного Писания", если ни Вы, ни прочие христиане все равно им не руководствуетесь.

[baptist2016]

. Опять же, что толку, что Ветхий Завет по статусу имеет наивысший ранг "священного Писания", если ни Вы, ни прочие христиане все равно им не руководствуетесь.

я руководствуюсь Торой-Учением-Законом. Возможно это вам ещё не известно. Не ем сало, чту шабат. Так кстати и Машиах поступал.

[Sleep]

пресвитер должен быть примером для паствы по Примеру Иисуса Христа. Иисусова невеста - Церковь. Так и пресвитер - муж одной жены. ПС разведенным не реагировать эмоционально на моё сообщение!

Просто Павел заботится о том, чтобы пресвитер в социальном плане имел высокую репутацию. Поскольку в его время по законам империи многоженства просто уже не существовало как легального способа семейных отношений. То бишь была некая глобальная, никак не связанная с учением Нового Завета культурно-нравственная традиция, которую христиане, вместе с остальным населением империи, впитали как часть собственного нравственного эталона.

- - - Добавлено - - -

я руководствуюсь Торой-Учением-Законом. Возможно это вам ещё не известно. Не ем сало, чту шабат. Так кстати и Машиах поступал.

Да ничем Вы не руководствуетесь, кроме убогой разновидности адвентистского предания. А Тора к нему не сводится, там намного больше.

[JDunS]

Ну и какое же оно "полно", если его не хватает, и нужны предания? Значит уже не полно. А значит если предание жизненно необходимо, то и ценность у него высокая. Более того, в самом Новом Завете есть информация существенно более маловажная, ибо не имеет практического применения. Например о том, как правильно использовать дары иных языков. Или осуждение ересей, которых давно уже нет. Так что и Писание, в общем-то, достаточно неоднородно по своей духовной ценности.
Опять же, что толку, что Ветхий Завет по статусу имеет наивысший ранг "священного Писания", если ни Вы, ни прочие христиане все равно им не руководствуетесь.

Полное в том смысле, что не может быть дополнено.
Писание богодухновенно , а предание - нет.
Предание проверяется Писанием, но не наоборот.
Писание от Бога, предание - дело рук человеческих.
Писание вечно и неизменно - предание преходяще, сегодня одно, завтра - другое.

Вы знаете тезис католиков Откровение это Писание + Предание, причём Предание (РКЦ, естественно - т е решения соборов, Магистериума, энциклики и пр.) столь же богодухновенно, как и Писание ?
Или популярный у православных тезис «Писание есть часть Предания» ?

Собственно против такого понимания я и выступаю. Стандартная протестантская позиция.

[stani]

есть мессианский иудаизм , ортодоксальный иудаизм , талмудической иудаизм,....

а также хасиды последователи любавического ребе

[nickoyan]

Католик тоже может сказать, что чтобы увидеть как их предание согласно с Новым Заветом Вам нужно сбросить дьявольские очки со своих протестантских глаз. То, что Вы сейчас делаете - это пытаетесь, используя пафосную демагогию, прикрыть собственную неправду. Что как раз и говорит лучше всяких громких слов о Вашей духовной щепетильности.

Но ведь я и не католик, и не протестант, и даже не православный и не мусульманин,
а свидетельствую вам лишь то, о чему научился у Господа моего Иисуса Христа,
о чем написано в Священных Писаниях... Более того, Христос Сам говорит об этом
следующее:

"В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли,
что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было
Твое благоволение. Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца;
и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть"...
(Мф.11:25-27)...

Так какие же нужно соблюсти условия, чтобы Сын захотел и открыл нам Своего Отца?

[Sleep]

Полное в том смысле, что не может быть дополнено.

Ну так выходит, что не только может, но и неизбежно дополняется каждой церковью. Ведь если Вы запишете то, чем руководствуетесь в духовной и практической жизни в книжку под другой обложкой, это ровным счетом ничего не изменит.
Более того, неизбежно определенные части Писания каждой церковью будут, скажем так, "мягко игнорироваться". Просто потому что они ни в дугу не подойдут. Причем в разное время это будут разные части Писания. Так сейчас не популярна тема "войн Господних" (причем ни у кого), в то время как это есть и в Писании, и в средневековье эту идею использовали.

Предание проверяется Писанием, но не наоборот.
Писание от Бога, предание - дело рук человеческих.
Писание вечно и неизменно - предание преходяще, сегодня одно, завтра - другое.

Вот и оказывается ,что это просто лозунги, без адекватного фактического наполнения.
Поскольку называть работу, например, над тринитарной доктриной всего лишь "делом рук человеческих", которое при случае можно просто выкинуть - это просто отказаться от христианства.
В то же время считать, что вечна и непреходяща заповедь убивать всех Амалекитян, которых встретишь - тоже абсолютный маразм.

Или популярный у православных тезис «Писание есть часть Предания» ?

Ну это по факту правда, которая никем вменяемым не отрицается. Предание - это не более и не менее, чем все христианское наследие. В том числе и Библия, безусловно.
Можно спорить только о том, как нам все это наследие гармонизировать, что поставить в центр, а что благополучно отправить в исторические архивы.

То, что в Библии выбраны и записаны исключительно более важные и нужные вещи, чем в остальном наследии, я последние несколько постов и пытаюсь опровергнуть, опираясь на конкретные примеры, известные всем, кто эту самую Библию читал. Да, какая то часть Библии - это просто важнейшие и центральные для христианской веры тексты, но там хватает и второстепенных, и даже тех, на которые опираться сейчас нежелательно и опасно.
Собственно текстуальное сердце христианства - это не Библия, а Символ Веры, вокруг которого и строится догматика и церковь.

- - - Добавлено - - -

Но ведь я и не католик, и не протестант, и даже не православный и не мусульманин,
а свидетельствую вам лишь то, о чему научился у Господа моего Иисуса Христа,
о чем написано в Священных Писаниях...

Если Вы опираетесь на логику и тексты и считаете, что я вполне могу их вслед за Вами читать и улавливать Вашу логику, но тогда и не думайте закидывать что мол "ты читаешь книгу и видишь там фигу, тебе не открыто", это нелогично.

Если Вы опираетесь на то, что все равно "читай не читай, если тебе не открыто, то ты дурак", то тогда бессмысленна Ваша попытка со мной спорить на почве логических доказательств. Точно так же, как бессмысленно что-то доказывать человеку с атрофированными умственными способностями, который не в состоянии проследить за Вами цепочку этих доказательств.

[stani]

А это уже каждый сам для себя решает, какое предание более приемлемо Духу Святому. У православных и католиков во время формирования Канона была общая вера, так что предания у них того периода существенно не отличаются. Стоит также обратить внимание на Армянскую Апостольскую Церковь. В ней также сохранилось свое предание, во-многом схожее в древности. Хотя в период халкидонских споров и возникло некое недопонимание, которое привело к разрыву внешних отношений. Лично я для себя открыл такие моменты, что расколы те носили искусственный характер. Клеветник братий оговаривал одних перед другими. По большому счету разрыва того не должно было быть. Но случилось то, что случилось. Но для ознакомления со взглядами древних христиан надо не лениться выделять время. Это может помочь избавиться от неких заблуждений. При этом не всему должно верить слепо. Просто читать и анализировать. Если с чистым сердцем это делать, то Дух Святой может многое почерпнуть для читателя.

Вот вот благодаря наличию различных преданий и существует различия
между христианами.
На это обстоятельство справедливо указывал Л.Н.Толстой:

"В самом деле, тысячи преданий, и каждое отрицает, проклинает
одно другое и свое считает истинным: католики, лютеране, протес-
танты, кальвинисты, шекеры, мормоны, греко-православные, старо-
веры, поповцы, беспоповцы, молокане, менониты, баптисты, скопцы,
духоборцы и пр., и пр., все одинаково утверждают про свою веру, что
она единая истинная и что в ней одной дух святой, что глава в ней
Христос и что все другие заблуждаются. Вер тысяча, и каждая спокой-
но считает себя одну святою. И все знают это, и каждый, исповеду-
ющий свою веру за истинную, единую, знает, что другая вера точь-в-
точь так же палка о двух концах считает свою истинною, а
все другие ересями. И 1800 лет скоро, как идет это самообманыва-
ние и все еще продолжается."
Л.Н.Толстой Четвероевангелие, перевод на русский язык, М. 1904 г

Изменилось ли к лучшему что-то с тех времён. Отнюдь. Только к худшему:
Священное Писание будучи боговдохновенным по сути своей, должно
оставаться единственным критерием истины, веры, богослужебной
практики и личного молитвенного опыта каждого христианина.
Необходимо отметить, что Христос и его апостолы ясно различали
Писание (Мф. 21:42, 22:29; Мк. 14:49; Лк. 24:27; Ин, 5:39, 7:42, 10:35;
Деян. 8:32,35; 18:28 и т.д.), которое было богодухновенным и поэтому
имеет силу Божественного авторитета
и предание старцев (Мф. 15:3-6; Мк. 7:1-13), которое представляло
правила и постановления, придуманные людьми, и потому не могут
быть богодухновенными.
Сын Божий Иисус Христос однозначно и резко осуждал подмену Священ-
ного Писания преданием старцев.

⁷ Лицеме-
ры! Правильно пророчествовал о вас
Исаия, когда сказал:
⁸ Эти люди чтут Меня устами
своими,
но сердца их далеки от Меня.
⁹ Почитание их бесполезно,
так как то, чему они учат
это правила, выдуманные
людьми » ³.
³ 15:9 Цитата приведена из книги Ис. 29:13.
От Матфея 15:7-9 WBTC

Для последователей Иисуса Христа Священное Писание, передавае-
мое через пророков всегда было, есть и будет критерием истины (2 Петр.
1:21, Ис. 8:20).

[Певчий]

Вот вот благодаря наличию различных преданий и существует различия
между христианами.
На это обстоятельство справедливо указывал Л.Н.Толстой:

Разномыслие - это естественное следствие несовершенства. И только в тоталитарных сектах следуют одному преданию родоначальника секты гуру. Этот гуру любит твердить, что его предание основано на Писании. Но это от самообольщения, отсутствия критического самоанализа и примитивизма мышления. Толстой один из таких сектантов.