Об аде, озере огненном, вечных муках, жизни после смерти...

[Предвестник]

Если у Вас нет простого и логичного толкования трёх первых самых главных заповедей Бога, то о какой согласованности, о какой Истине - может идти речь?

Уже много раз говорил, повторю ещё раз - за истину принимаются такие центральные выводы, которые не противоречат Писанию, а не вашему пониманию.
Если, например, какой-то человек в какие - то заповеди введёт свой надуманный смысл, и примет ложное понимание за правду и скажет - это истина, то как проверить это утверждение? Если человек такое свое толкование принимает за истину проверяется Словом. И Христа фарисеи пытались уловить в том, когда Он скажет противоречащее Писанию. Проверьте и вы искренне свои убеждения Словом в отношении падших духов, только не так, что мол "рыбаки" опять ошиблись: "И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);
И если смысл этих Божьих Слов не "вписывается" в ваше понимание о трех заповедях, которые вы выделили как главные, значит ищите другой смысл этих Заповедей - согласованный со Словом.

[сенситив]

Уже много раз говорил, повторю ещё раз - за истину принимаются такие центральные выводы, которые не противоречат Писанию, а не вашему пониманию.
Если, например, какой-то человек в какие - то заповеди введёт свой надуманный смысл, и примет ложное понимание за правду и скажет - это истина, то как проверить это утверждение? Если человек такое свое толкование принимает за истину проверяется Словом. И Христа фарисеи пытались уловить в том, когда Он скажет противоречащее Писанию. Проверьте и вы искренне свои убеждения Словом в отношении падших духов, только не так, что мол "рыбаки" опять ошиблись: "И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);
И если смысл этих Божьих Слов не "вписывается" в ваше понимание о трех заповедях, которые вы выделили как главные, значит ищите другой смысл этих Заповедей - согласованный со Словом.

Можно начать с того что Новый Завет написан на древнегреческом языке (в форме койне) в котором слова "бесы" - нет совсем, если взять из Textus Receptus (общепринятого текста Библии) то есть слово δαίμονες - которое звучит как [даймоны] а вот означает это слово - «духи», «божества», более того у древних греков, (а Новый Завет писался на древне-греческом) еще со времен Сократа, Платона, Ксенофонта - даймоний означало внутренний голос, совесть. Отдельные обладающие даймонием люди, выступающие в качестве советчиков, способны предлагать рациональные решения в общих интересах. Это качество воспринималось в древней Греции как нечто божественное. У ученика Сократа Ксенофонта даймоний причисляется к искусству предсказания, другой его ученик Платон толковал даймоний как совесть. То есть другими словами эти люди считались ведомыми Духом (может и прикидывались такими), но как только они познавали осознанность, и мудрость Христа, то понимали что Истина с ним, что настоящий ведомый Духом - он.

Я уже привык что до Вас с первого раза не доходит поэтому можно и на более наглядном примере показать правильность трактовки вместо изгнания бесов, - изгнание веры в существование других божеств кроме Бога. Об изгнании семи мнимых бесов из Марии Магдалины:
в Textus Receptus (общепринятом тексте Библии) - ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια = изгнал семь духов; напоминаю что: δαιμόνια - звучание даймон (демон), а вот значение этого слова "дух, божество".
Включаем Предвестник, Вашу логику, человек со стороны считал выскакивающих бесов, и насчитал семь штук ))), или сама Мария Магдалина сказала, что она верила в семь духов, божеств ну например как шаманы верят в духов ветра, солнца, травы, земли и т.д. А Иисус своим появлением, научением избавил (изгнал))) её от веры в существование этих семи духов?

В христианской традиции с XI века на Руси произошла дальнейшая эволюция термина, после которой демонами (это греческое слово переводилось как бес и было синонимом) стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческим традициям.

P.S. Пробуйте найти более простое и логичное чем у меня толкование всем трём первым заповедям Бога, или предоставьте свою собственную бесоверную трактовку чтобы я увидел как вы умеете через пень колоду трактовать самые важные заповеди Бога.

[Предвестник]

Можно начать с того что Новый Завет написан на древнегреческом языке (в форме койне) в котором слова "бесы" - нет совсем, если взять из Textus Receptus (общепринятого текста Библии) то есть слово δαίμονες - которое звучит как [даймоны] а вот означает это слово - «духи», «божества», более того у древних греков, (а Новый Завет писался на древне-греческом) еще со времен Сократа, Платона, Ксенофонта - даймоний означало внутренний голос, совесть. Отдельные обладающие даймонием люди, выступающие в качестве советчиков, способны предлагать рациональные решения в общих интересах. Это качество воспринималось в древней Греции как нечто божественное. У ученика Сократа Ксенофонта даймоний причисляется к искусству предсказания, другой его ученик Платон толковал даймоний как совесть. То есть другими словами эти люди считались ведомыми Духом (может и прикидывались такими), но как только они познавали осознанность, и мудрость Христа, то понимали что Истина с ним, что настоящий ведомый Духом - он.

Я уже привык что до Вас с первого раза не доходит поэтому можно и на более наглядном примере показать правильность трактовки вместо изгнания бесов, - изгнание веры в существование других божеств кроме Бога. Об изгнании семи мнимых бесов из Марии Магдалины:
в Textus Receptus (общепринятом тексте Библии) - ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια = изгнал семь духов; напоминаю что: δαιμόνια - звучание даймон (демон), а вот значение этого слова "дух, божество".
Включаем Предвестник, Вашу логику, человек со стороны считал выскакивающих бесов, и насчитал семь штук ))), или сама Мария Магдалина сказала, что она верила в семь духов, божеств ну например как шаманы верят в духов ветра, солнца, травы, земли и т.д. А Иисус своим появлением, научением избавил (изгнал))) её от веры в существование этих семи духов?

В христианской традиции с XI века на Руси произошла дальнейшая эволюция термина, после которой демонами (это греческое слово переводилось как бес и было синонимом) стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческим традициям.

P.S. Пробуйте найти более простое и логичное чем у меня толкование всем трём первым заповедям Бога, или предоставьте свою собственную бесоверную трактовку чтобы я увидел как вы умеете через пень колоду трактовать самые важные заповеди Бога.

Именно духи ( δαίμων - демон, бес) а не божество разговаривали со Христом, когда их численность была "легион". И Иисус разрешил войти нечистым духам в стадо свиней. И это изгнание не было изгнание веры в существование других божеств, но реальное изгнание падших духов, по Слову Божьему, однажды не сохранивших своего достоинства. И это так, потому что бесы реально мучались от присутствия Иисуса. Мат 8:28-29: "И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас."
Вы попытались здесь только рассказать как вы представляете демонов, ничего не доказывая, никого не опровергая. При этом вы, по-прежнему противоречите словам Христа о бесах, как духовных личностях.
Уже и рассказал в чем не согласен в отношении ваших духовных взглядов и объяснил - почему мои слова кажутся вам "противоречивыми". И все равно гоняетесь за мной как с "топором". Зачем? Уже однажды не отвечал на ваши посты и говорил сегодня об отсутствии времени. Не гоняюсь же я со своим "топором", с тем чтобы убедить вас принять мои духовные убеждения. Если есть такое большое желание беседовать именно со мной, то думаю будет ещё возможность пообщаться на этом форуме (может уже в других темах). А сейчас, думаю следует оставить этот наш разговор.

[сенситив]

Именно духи ( δαίμων - демон, бес) а не божество разговаривали со Христом, когда их численность была "легион". И Иисус разрешил войти нечистым духам в стадо свиней. И это изгнание не было изгнание веры в существование других божеств, но реальное изгнание падших духов, по Слову Божьему, однажды не сохранивших своего достоинства. И это так, потому что бесы реально мучались от присутствия Иисуса. Мат 8:28-29: "И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас."
Вы попытались здесь только рассказать как вы представляете демонов, ничего не доказывая, никого не опровергая. При этом вы, по-прежнему противоречите словам Христа о бесах, как духовных личностях.
Уже и рассказал в чем не согласен в отношении ваших духовных взглядов и объяснил - почему мои слова кажутся вам "противоречивыми". И все равно гоняетесь за мной как с "топором". Зачем? Уже однажды не отвечал на ваши посты и говорил сегодня об отсутствии времени. Не гоняюсь же я со своим "топором", с тем чтобы убедить вас принять мои духовные убеждения. Если есть такое большое желание беседовать именно со мной, то думаю будет ещё возможность пообщаться на этом форуме (может уже в других темах). А сейчас, думаю следует оставить этот наш разговор.

У Вас нарушена причинно следственная связь, это сейчас в следствие прихода христианства, к славянам в 17 веке слово δαίμωνца которое звучит как даймон, а означает "дух", "божество" получило отрицательную коннотацию через слово "бес" и со временем стало синонимом слова демоны. Но во времена Христа слово δαίμωνца имело значение "дух", "божество".
ссылка: �� δαίμων ⚗ с греческого на русский

Христос изгонял из людей веру в других сверхъестественных существ духов, божеств кроме веры в существование единого Бога.
Кто из современников Христа мог быть настолько богатым мнимыми божествами, духами в мировоззрении, и было их так много что сопоставимо по численности с легионом?
Точно очень похоже на шаманов - у них есть духи ветра, травы, земли, камней, каждого дерева, и даже табуретки. ))) И со стороны одержимость верой в мнимых духов у шамана, его камлания могли бы и напугать тех кто не знаком с представителями данного культа.

По прежнему жду от Вас простую и логичную трактовку трёх первых заповедей Бога. Как и от любого читающего эти строки.

Насколько считаете истинным выражение: Христос не был христианином?

[сенситив]

Вера в существование злых духов, бесов, дьявола - это самые широкие врата, а вот тесные врата веру в единого, всемогущего, вездесущего Бога и неверие в существование любых других сверхъестественных сил находят немногие.

[njgjkm]

Катюша а как это в АДЕ может быть жизнь после смерти тех кто впадает в СМЕРТЬ ВТОРУЮ ??? Ваша тема:
Тема: Об аде, озере огненном, вечных муках, жизни после смерти...

[сенситив]

Ученики Христа, перво-апостольские церкви... были нормальные люди, ничем не отличающиеся от нас. Если бы ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти не существовало, то в ответ на все вышеупомянутые места Писания, у всех глаза бы полезли на лоб, и они просили бы Иисуса, Петра, Павла, Иоанна растолковать им эти места Писания

Раз ученики Христа, перво-апостольские церкви... не просили об этом, и нет заповедей в Новом Завете, отрицающих ад, озеро огненное, вечные муки, жизнь после смерти..., то все, кто преступает новозаветные учения - лжецы (сыны лукавого), безбожники, проклятые, потому что написано:
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога

Ученики Христа были нормальные люди, а что было нормой для нормальных людей в то время? Вера в существование множества духов кроме Бога, так как слишком много научных открытий ещё не было открыто, и нормальные люди списывали даже незнание происхождения природных явлений (гром, молния, туман, радуга, ураганный ветер и т.д.) на несуществующих злых, добрых духов. Удивительно когда в 21 веке несмотря на колоссальные научные открытия, находятся те кто верят в множество злых духов, окружающих нас.

В этой поголовной норме бесоверия (веры в существования бесов) Христос просто не в силах был донести до окружающих правильность быть нищим духом (в парадигме только Бог). "Смотрят и не видят, слушают и не слышат, и не понимают" - именно из-за того что норма бесоверия была повсюду, а учение Христа выходило за эту норму. Как мы знаем был вынужден через притчи обьяснять нормальным людям про званых которые не были достойны (кроме Бога верили в других духов), про стоящих на перепутьях (не принадлежащих ни к каким бесоверным конфессиям), про тех кто без брачной одежды (не принадлежат к бесоверным конфессиям, но сами богатые духами в мировоззрении)

В Новом Завете нет заповедей отрицающих ад, так ведь нет и заповедей подтверждающих ад, озеро огненное.

Зато есть Заповеди которые нарушают богатые духами в мировоззрении:

1) не судите да не судимы будете эта заповедь прежде всего относится к попыткам людей находящихся на уровне естественном человеческом судить (познавать добро и зло) находящееся на уровне сверхъестественном. Так как такие попытки равносильны как если бы капуста пыталась судить о человечестве разделяя его на добрых, и злых, развешивая человечеству погоны, раздавая имена. Слишком часто в нашей жизни: "не было бы счастья, да несчастье помогло", так и "плохое приходит под видом добра", так и "неудачи это стартовые площадки успеха" и т.д. что попытки человека судить сверхъестественное - ничтожны по своей эффективности.
Чтобы мы не думали, не предполагали о сверхъестественном как бы не пытались его охарактеризовать - сверхъестественное всегда больше.
И что ты смотришь (человечество) на сучок (в глазу сверхъестественного) а бревно в своем глазу не видишь.

2)Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
У богатых духами в мировоззрении в их оке слишком много грязи (бесы, дьявол, злые духи), с такой грязью в оке (в мировоззрении) и тело (отношение к окружающим людям) будет грязное. Очистить свое око - избавиться от грязи в мировоззрении.

3) Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам
Блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное
Нет более простого и логичного толкования 1-ой, а значит самой главной заповеди блаженства чем то что есть: нищие духом - те у кого в парадигме только Бог, и богатые духами - у кого есть любые другие кроме Бога сущности.

4) Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
верующих в существование злых духов бесов, дьявола и прочего сверхъестественного зла, богаты духами подавляющее большинство из жителей Земли
Христиане - больше 30% или больше 2 млрд. адептов - верят в существование бесов, демонов, дьявола.
Мусульмане - больше 22% или больше 1,5 млрд. адептов - верят в существование иблиса, злых духов
Индуисты - больше 13% или больше 900 млн. адептов - верят в существование злых духов.
Буддисты - больше 6,5% или больше 450 млн. адептов - верят в существование злых духов.
Китайская религия - больше 6,5% или больше 450 млн. адептов верят в существование злых духов.
Народная религия - больше 3,5% или больше 250 млн. - в большинстве своем верят в существование злых духов, или бесов.

Самые широки врата богатых духами в мировоззрении. ссылка на источник: Численность последователей основных религий Википедия

5) и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном.
У детей от рождения нет деления на добро и зло, для них все человечество (все взрослые их окружающие) всесильные боги. Потом со взрослением им навязывается взрослыми вера в бабайку, хоку, в серенького волчка кусающего за бочок. Вера в существование сверхъестественного зла детям навязывается взрослыми. А умалиться и быть как дети, это не делить сверхъестественное своим мнимым познанием добра и зла.

Также истинно а значит от Христа: кесарю кесарево, а Божие Богу Отдать Божие Богу это означает необходимость человечеству отдать своё богатство мнимыми духами, единому, единственному Богу. Человечеству необходимо стать нищим духом

6) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих ваших
верующие в существование бесов, дьявола, злых духов - никогда не смогут таких своих врагов полюбить.

7) Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
Как можно превзойти в праведности книжников? Понять что любая праведная книга - богочеловечна, то есть в ней есть пшеница (то что от Бога) и есть плевелы (человечное)то что от человека, от норм существующих в мировоззрении человечества того времени когда этот человек писал. А превзойти в праведности книжников, это суметь различать в любой праведной книге - что в ней пшеница, а что плевелы. Вера в существование бесов, дьявола, злых духов это плевелы, богатство духами, а Царство Небесное для нищих духом. (в парадигме только БОГ) и нет других сверхъестественных сущностей.
пшеница это и Заповеди Бога:
из них самая важная так как самая первая в Писании запрет человечеству на плод с древа познания добра и зла, которую невозможно проще и логичней истолковать чем то что познали добро (появились в мировоззрении ангелы, добрые духи), познали зло (появились в мировоззрении бесы, дьявол, злые духи) Стали богатые духами, стали списывать бревно в своём глазу на мнимый сучок в глазу сверхъестественного - потеряли рай.

Из десяти заповедей дававшихся Моисею на горе Синай, самая важная так как давалась первой заповедь:
Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Да не будет у Вас кроме Бога любых других сверхъестественных сущностей в мировоззрении

Ну и конечно заповеди Христа, и его притчи это пшеница.