-
-
А Ириней епископ Лионский, учит по-другому: «Поелику, мысли некоторых увлекаются еретическими речами, и они не ведают распоряжений Божиих и таинства воскресения праведных и Царства, которое есть начало нетления и чрез которое достойные постепенно привыкают вмещать Бога; то необходимо сказать, что праведные должны сперва, воскресши для лицезрения Бога, в обновленном создании получить обещанное наследие, которое Бог обещал отцам, и царствовать в нем, а потом настанет суд».
И в другом месте: «Если же кто попытается принять за аллегорию такого рода обетования, то они не окажутся во всем согласными сами с собою и будут обличены силою тех самых изречений; таковы слова: "когда опустеют города народов так, что не будут обитаемы, и дома
будут без людей и земля останется пустою" (Ис. 6, 11); "ибо вот говорит Исаия приходит день Господень неисцельный, полный гнева и ярости, чтобы опустошить город, землю и истребить с нее грешников" (Ис.13:9); и еще: "возьмется (нечестивый), чтобы не видеть славы Господа" (Ис. 26, 10), и когда это совершится, "Бог продолжит людей, но оставшиеся умножатся на земле; и построят дома и сами будут жить в них и насадят винограды и сами будут есть" ( Ис. 6, 12; 65, 21). Ибо все эти и другие (слова) бесспорно сказаны относительно воскресения праведных, имеющего быть после пришествия антихриста и истребления всех народов, состоящих под его властью: в то время праведные будут царствовать на земле, возрастая от видения Господа и чрез Него навыкнут вмещать славу Божию и будут наслаждаться в царстве обращением и общением с святыми ангелами и единением с духовными существами, и относительно тех, кого Господь найдет во плоти ожидающими Его с неба, которые претерпели гонение, но избегли руки нечестивого, о них-то говорит пророк: "и оставшиеся умножатся на земле"», так учит Ириней Лионский.
То есть мы ясно видим, что будут на земле и люди, помимо воскресших святых, «кого Господь найдет во плоти ожидающими Его с неба, которые претерпели гонение, но избегли руки нечестивого». И что удивительного, если кто из них отклонится от истины? Евреи, выходя из Египта, видели столп облачный и огненный, в котором шёл Господь, но не все устояли в истине. Если прислушаться к словам Иринея Лионского, то Ваши слова противоречат слову Божию. Вы называете себя «знающим», то есть, вероятнее всего, это означает из «богословской корпорации» или, образно, «учитель Израилев». Не знаю, как в других конфессиях, но в Православие были и есть люди, которые следуют в этом вопросе святым отцам древней Церкви: Иустину Философу, Иринею Лионскому, Ипполиту Римскому, Мефодию Патарскому. Ваши утверждения это не более, чем частное богословское мнение. Да, его разделяет подавляющее большинство членов, скажем, православной «богословской корпорации», но от этого оно не становится учением Церкви.Комментарий
-
Сборник басен VladislavaMotkova, о которых написано:
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)
Ученики Христа, перво-апостольские церкви... были нормальные люди, ничем не отличающиеся от нас. Если бы ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти не существовало, то в ответ на все вышеупомянутые места Писания, у всех глаза бы полезли на лоб, и они просили бы Иисуса, Петра, Павла, Иоанна растолковать им эти места Писания
Раз ученики Христа, перво-апостольские церкви... не просили об этом, и нет заповедей в Новом Завете, отрицающих ад, озеро огненное, вечные муки, жизнь после смерти..., то все, кто преступает новозаветные учения - лжецы (сыны лукавого), безбожники, проклятые, потому что написано:
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога
(2Иоан.1:9).
8 Но если бы мы сами или даже ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!
(Гал.1:8 - современный перевод)
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
(1Иоан.2:4)
А как можно о чём-либо договориться с безбожниками (2Иоан.1:9), лжецами (1Иоан.2:4), сынами проклятия (Гал.1:8), которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2 гл.)? Никак!
3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)
____________________________
Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.Последний раз редактировалось Katjusha; 09 August 2019, 11:41 PM.Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
-
Правильно о вас пророчествовал Павел.
Существуют только:
Ад - могила.
Озеро огненно - место наказания грешников.
А это языческие басни:
Вечные муки - греческое слово "коласис" переводится не как "мука", а как "наказание". Значит не вечные муки, а вечное наказание смертью вечной.
Жизнь после смерти - это учение языческих религий. Но христианство учит о воскресении из мертвых в пришествии Христа.
А вы в курсе, что первые христиане не верили в вечные муки, адские муки, жизнь после смерти и в прочие басни, которые были придуманы позже?
Вы бы всех рады проклясть, которые не следуют вашему языческому учению.
Обличаете меня в несоблюдении заповедей Христа, а сами их не соблюдаете. И какое они имеют отношение к вашим басням о вечных муках? Христос и Его Отец не тираны, чтобы вечно издеваться над грешниками.
Говорите за себя.
Вот о вас это и написано. Бог века сего ослепил ваш разум, да так, что Бог стал в вашем разуме вселенским тираном, Который будет бесконечно мучить грешников в геенне огненной. Инквизиция на этом фоне кажется святой.Комментарий
-
Вы полагаете, что таком тоне разговаривать - "не отнимайте у меня время" - это нормально? Тогда уж представьтесь, пожалуйста, назовите свои должности, звания, институт, в котором преподаёте. Если не хотите, то оставьте свой высокомерный тон, и разговаривайте в рамках приличий.
Что касается "конкретных цитат", то, пожалуйста: "И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" (Ис. 65:19,20). Это говорится именно о периоде "тысячелетнего царства". Ибо после Страшного Суда "смерти не будет уже" (Откр. 21:4).Комментарий
-
Если после Страшного Суда "смерти не будет уже", то каким образом появляются грешники в Царстве, которые поддержат зло и последуют за Гогой и Магогой?
«Когда же окончится тясяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;» (Отк.20:7-9);Комментарий
-
Премилленаризм на него отвечает так: Страшный Суд совершается после периода, называемого "тысячелетним царством". А в "тысячелетнем царстве" и грешники будут, о чём и говорит приведённая мною цитата: "но столетний грешник будет проклинаем". То есть, наряду с воскресшими святыми, в "тысячелетие Иерусалима" будут жить и те, кто встретит Господа живыми. И вообще, это "период времени" суда на "домом Божием": Ибо время начаться суду с дома Божия" (1Пет. 4:17). Здесь, правда, возникает вопрос о "последним дне": что это, календарные 12 (24) часа или нечто другое?Комментарий
-
Какие "бесспорные" доказательства вы предоставили! "Железобетонные" аргументы! О которых Иисус сказал: «вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим» (Матф.15:6-9).
О первых христианах написано:
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26)
Ну и где сказано, что они не верили в вечные адские муки, жизнь после смерти...? Нигде! Добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии, только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).
____________________________
Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
-
Не для богопротивников (2Кор.4:3-4) пишу свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии, вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения... дьявол не утащил тысячи людей в вечную погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).
С точки зрения человеческой философии, Бог не только "тиран", а, вообще, воплощение "зла"..., потому что:
За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).
Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
Бог убивает детей отступников: «И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23);
В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30);
Если бы какой-то человек всё вышеупомянутое отчебучил, то какой приговор человеческого суда был? Какие характеристики дало бы ему всё человечество? Гитлеровское гестапо - дети, по сравнения с тем, что сказано выше!
Поэтому нельзя Бога судить человеческими мерками! Бог - не человек! Который не только любовь (1Иоан.4:8), но и проклинающий, убивающий, сжигающий огнём... - целые страны, народы, города..., включая, стариков, беременных женщин, детей...
Поэтому нет ничего удивительного, что ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников) изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники вечно мучаются в огне и сере: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11).
Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).
А таких философов, отрицающих всё вышесказанное, приказано извергнуть из общения:
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)
____________________________
Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.Ищу христиан вне конфессий для общения. Наш сайт.Комментарий
-
Если верить в такого бога, который издевается над грешниками бесконечно, то да, он воплощение зла. Но наш Бог добрый, хоть и строгий. Вот в доброго Бога мы и верим. А ваша вера в тирана характеризует ваш характер.
Бог Судья, а не тиран, поэтому Он уничтожил первый мир, а не стал мучить его вечно.
Бог Судья, а не тиран, поэтому Он уничтожил жителей Содома и Гоморры, а не стал мучить их вечно.
Бог Судья, а не тиран, поэтому Он сжигает всякую ветвь, не приносящую плода, а не мучает ее вечно.
Бог Судья, а не тиран, поэтому Он поражает отступивших от Него детей церквей блудниц, а не мучает их вечно.
Бог Судья, а не тиран, поэтому Он истребит всех нечестивых в огне, а не станет мучить их вечно.
Как вам будет житься в раю, зная, что в геенне огненной миллиарды лет страдают воры вместе с Гитлером? Или как вам будет житься в раю, если ваши близкие будут мучиться миллиарды лет в геенне огненной рядом с убийцами? Вы тиран в душе, в котором нет жалости к грешникам. Нет на земле такого греха, за который грешник достоин бесконечных мук.
Бог не человек, но мы созданы по Его образу и подобию. И чтобы понять Кто есть Бог, просто взгляните в глубины своего разума, где сияет свет милосердия, сострадания и любви к грешникам, а не тьма осуждения, безжалости и ненависти. Или в вашем разуме нет света?
Нет ничего удивительного в том, что в вас нет ничего святого, если вы следуете за тираном, наблюдающим за бесконечными муками грешников. А мы верим в доброго, справедливого и милосердного Бога Судью.
Теперь понятно на чем основана ваша вера - на страхе. Вы верите в тирана, потому что боитесь его вечных мук. А мы верим в доброго, справедливого и милосердного Бога, Который научил нас ненавидеть зло, чем является и желание вечно издеваться над грешниками.
"Страх Господень - ненавидеть зло".
Слава Богу, что таких тиранов, как вы, Бог извергнет из среды святых, и вселенная очистится от всякого зла, горя, боли и слез.Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 10 August 2019, 05:44 AM.Комментарий
-
На счет преданий - это не ко мне, а к православным и католикам.
В Библии много чего не сказано, но есть история, которая описана в великом множестве книг.
А не мудрствовать сверх того не в смысле вообще ничего не изучать, даже историю, а не придумывать новых религиозных учений на подобии вечных мук, о которых не сказано в Библии.Комментарий
-
Вы говорите, что Страшный Суд совершается после периода, называемого "тысячелетним царством". Это не верно, потому что и Страшный Суд и Пришествие Христа, Который установит Свое правление, сочетаются одним событием.
Нам, ныне живущим и ожидающим ближайшее для нас Пришествие Христа адресованы слова:
«Если так всё это разрушится, то какими до́лжно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?» (2 Пет.3:11,12);
Здесь мы видим, что в Пришествие Христа, в день Господень изменяется Небо и земля (2 Пет.3:10);
Вместе с изменением Неба и земли в контексте описания этого «дня» сказано и о Суде: «А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков (2 Пет.3:7);
Об этом Суде, когда изменяется Небо и земля, говорит и Иоанн (Отк.20:11,12); День Господень это итог для нынешнего века. Именно поэтому Апостол и призывает бодрствовать нас, ныне живущих, чтобы этот день Господень не постиг нас внезапно (1Фес.5:4-8);
День Господень знаменателен не только изменением Неба и земли , Судом, но и явлением Того, Кто осуществит этот Суд: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую» (Мтф.25: 31-33);
И тогда, при явлении Иисуса Христа в Славе, Он обратится к Своим избранным. Мат 25:34: "Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира".
И вот в этом Царстве" смерти не будет уже" (Отк. 21:4). И в этом Царстве Божьем уже не будет проклятия, (о котором вы думаете, что оно будет) потому что сказано в Откр. 22:3: "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему."
Далее по Библейскому порядку событий не будет каких- то отдельных периодов Царств, но только будет власть Великого Белого престола, где достойные с Богом "будут царствовать во веки веков." (Отк. 22:5);Комментарий
-
У меня к Вам один вопрос (прошу прощения, что без разрешения с Вашей стороны задаю): Вы протестант, православный или католик? Если неправославный (пусть даже католик), то вопросов для обсуждения далее нет. Но если православный, тогда вопрос один: Ваше отношение к учению святых отцов Иустина Философа, Иринея Лионского, Ипполита Римского, Мефодия Патарского о "начале нетления" ("Тысячелетии в Иерусалиме")?Комментарий
Твитнуть
Комментарий