Об аде, озере огненном, вечных муках, жизни после смерти...

[iromany]

Не для богопротивников (2Кор.4:3-4) пишу свои сообщения, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии, вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), чтобы через бесовские учения... дьявол не утащил тысячи людей в вечную погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

С точки зрения человеческой философии, Бог не только "тиран", а, вообще, воплощение "зла"..., потому что:

За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.).
За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры (Иуд.1:7).
Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
Бог убивает детей отступников: «И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23);
В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников огнём: «в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится» (Лук.17:29,30);

Если бы какой-то человек всё вышеупомянутое отчебучил, то какой приговор человеческого суда был? Какие характеристики дало бы ему всё человечество? Гитлеровское гестапо - дети, по сравнения с тем, что сказано выше!

Поэтому нельзя Бога судить человеческими мерками! Бог - не человек! Который не только любовь (1Иоан.4:8), но и проклинающий, убивающий, сжигающий огнём... - целые страны, народы, города..., включая, стариков, беременных женщин, детей...

Поэтому нет ничего удивительного, что ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников) изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники вечно мучаются в огне и сере: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

А таких философов, отрицающих всё вышесказанное, приказано извергнуть из общения:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:9-11)

____________________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

Слушайте это же ужас-неужели у вас настолько рабская натура,чтобы служить описанному вами существу?-поверьте я не смогу быть счастливым в вечности и служить существу которое будет мучить огнем даже такую рабскую натуру как ваша-люди всю свою историю сражались за свободу,справедливость,гуманность-так кто вы предающая все человеческие идеалы и наделяющая Бога такими атрибутами? Почему позволяете себе называть Бога лицемером учащим людей любить и миловать а сам типа будет вечно мучить?-имейте страх Божий прежде чем говорить такое-вы неправильно понимаете Писание,потому лучше же для вас помолчать-потому что Бог обучает через жизнь,а не только через Писание

[Vaclav]

По вашему разграничению христиан - протестант. Но уважительно отношусь к отцам Церкви. Не так давно смотрел диспут Дунаева с Максимовым о консенсусе отцов. Советую посмотреть (на ютубе), если вы еще не смотрели.

Спасибо за ответ. А диспут между Алексеем Дунаевым и о. Георгием Максимовым я смотрел.

[сенситив]

Вопрос по поводу того, что верующие имеют одну Душу. Вот здесь есть верующий "сенситив", который не верует в существование бесов и даже тогда, когда ему показывают свидетельства об этом в Писании. Бывает что он обзывается и не извиняется. Вот я с ним имею одну Душу?

В каждом человеке - Душа это частичка Бога, и с помощью Святой Троицы человек может пройти дорогою Христа. Только для этого в мировоззрении верующего должно быть триединство:
БОГ+человек+развитие духовного мышления
при наличии в мировоззрении только этих трёх компонентов, их развития, возможно подобно Христу достижение синергии унисона. Единства с Богом (Высшими)

для ипостаси БОГ - в мировоззрении не должно появится познание добра и зла (кроме Бога нет других добрых, или злых сверхъестественных сил), не суди сверхъестественное и не судим будешь.для ипостаси человек - должно быть плавное движение к гармоничному владению своим телом, а значит к гармоничной духовной работе мозга, плавное приобретение амбидекстрии, вместе с сохранением гибкости, молодости суставов, тела.
для ипостаси развитие духовного мышления - изучение с как можно раннего возраста психологии, и философии, так как сон разума рождает чудовищ (бесов, дьявола, злых духов).

Христос смог пройти этой дорогой к 33 годам.

Вам бы понять что Христос жил во времена тотального бесоверия, так как слишком много научных открытий ещё не было сделано, слишком много природных явлений (гроза, молния, туман, радуга) списывались на несуществующих духов. Именно поэтому Христа не могли понять современники, и он был вынужден через притчи пытаться донести необходимость быть нищим духом.

[Предвестник]

В каждом человеке - Душа это частичка Бога, и с помощью Святой Троицы человек может пройти дорогою Христа. Только для этого в мировоззрении верующего должно быть триединство:
БОГ+человек+развитие духовного мышления
при наличии в мировоззрении только этих трёх компонентов, их развития, возможно подобно Христу достижение синергии унисона. Единства с Богом (Высшими)

для ипостаси БОГ - в мировоззрении не должно появится познание добра и зла (кроме Бога нет других добрых, или злых сверхъестественных сил), не суди сверхъестественное и не судим будешь.для ипостаси человек - должно быть плавное движение к гармоничному владению своим телом, а значит к гармоничной духовной работе мозга, плавное приобретение амбидекстрии, вместе с сохранением гибкости, молодости суставов, тела.
для ипостаси развитие духовного мышления - изучение с как можно раннего возраста психологии, и философии, так как сон разума рождает чудовищ (бесов, дьявола, злых духов).

Христос смог пройти этой дорогой к 33 годам.

Вам бы понять что Христос жил во времена тотального бесоверия, так как слишком много научных открытий ещё не было сделано, слишком много природных явлений (гроза, молния, туман, радуга) списывались на несуществующих духов. Именно поэтому Христа не могли понять современники, и он был вынужден через притчи пытаться донести необходимость быть нищим духом.

Чтобы продолжать общение - нужно восстанавливать отношения с человеком. Как это делается вы, наверное, знаете и это на будущее.

Теперь же смысла вообще не вижу в обсуждении затронутого нами вопроса. Вы должны уже были понять то, что вашего собеседника можно переубедить только безупречным толкованием Слова Божьего, но не пустословным многословием. Это первое, и второе - у меня на самом деле нет времени продолжать беседу.

[сенситив]

Чтобы продолжать общение - нужно восстанавливать отношения с человеком. Как это делается вы, наверное, знаете и это на будущее.

Теперь же смысла вообще не вижу в обсуждении затронутого нами вопроса. Вы должны уже были понять то, что вашего собеседника можно переубедить только безупречным толкованием Слова Божьего, но не пустословным многословием. Это первое, и второе - у меня на самом деле нет времени продолжать беседу.

Вы обидились когда я написал, что вы пусть неосознанно но лжете, когда говорите что одновременно верующих и в Бога и в существование бесов меньшинство, но ведь это в действительности так и есть Вы лгали. Из всего населения планеты более 30% христиане - и они верят в существование бесов, дьявола. А на Земле подавляющее большинство, минимум больше 80% верят в существование бесов, дьявола, злых духов.

Вы как выяснилось не в состоянии логично и просто объяснить, основополагающие заповеди Бога:
1) Запрет на плод с древа познания добра и зла (первая, а значит главная во всей Библии, он недопустимости быть богатым добрыми, или злыми духами в своем мировоззрении)
2) Заповедь Бога данная Моисею на горе Синай (первая, а значит самая важная из 10-ти, все о том же плоде с древа познания добра и зла, о недопустимости быть богатыми добрыми или злыми духами в своем мировоззрении)
3) Заповедь Блаженства Христа (первая, а значит самая важная из 10-ти, все о том же плоде с древа познания добра и зла, о недоспустимости быть богатыми добрыми или злыми духами в своем мировоззрении)

Вы не смогли ничего внятного возразить по поводу того, что верующий в существование бесов, дьявола, сатаны - свое негативное отношение к ним спроецирует на других окружающих людей. Так как живущий с негативным отношением в душе, пусть даже к несуществующим духам, найдет и среди людей к кому негативно относиться.

[Предвестник]

Вы обидились когда я написал, что вы пусть неосознанно но лжете, когда говорите что одновременно верующих и в Бога и в существование бесов меньшинство, но ведь это в действительности так и есть Вы лгали. Из всего населения планеты более 30% христиане - и они верят в существование бесов, дьявола. А на Земле подавляющее большинство, минимум больше 80% верят в существование бесов, дьявола, злых духов.

Вы как выяснилось не в состоянии логично и просто объяснить, основополагающие заповеди Бога:
1) Запрет на плод с древа познания добра и зла (первая, а значит главная во всей Библии, он недопустимости быть богатым добрыми, или злыми духами в своем мировоззрении)
2) Заповедь Бога данная Моисею на горе Синай (первая, а значит самая важная из 10-ти, все о том же плоде с древа познания добра и зла, о недопустимости быть богатыми добрыми или злыми духами в своем мировоззрении)
3) Заповедь Блаженства Христа (первая, а значит самая важная из 10-ти, все о том же плоде с древа познания добра и зла, о недоспустимости быть богатыми добрыми или злыми духами в своем мировоззрении)

Вы не смогли ничего внятного возразить по поводу того, что верующий в существование бесов, дьявола, сатаны - свое негативное отношение к ним спроецирует на других окружающих людей. Так как живущий с негативным отношением в душе, пусть даже к несуществующим духам, найдет и среди людей к кому негативно относиться.

Отвергать существование бесов, как злых падших духовных сущностей, бессмысленно. Слишком много свидетельств Писания об этом. Еще раз напоминаю вам:
"И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);

"И просили Его все бесы, говоря.." (Мар.5:12);
"Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий.."(Лук.4:41);

"Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (Лук.8:33);

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"(2Пет.2:4);

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1 Пет.5:8);
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор.7:5);
"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." (Отк.20:10);
Вот и получается не верующий в эти Слова человек и пускается в пустое многословие чтобы "объяснить" свои взгляды не основанные на Писании. И вынужден такой человек хулить Слово Божье, в том, что мол "рыбаки" записали совсем не то, что хотел Дух Святой. Но хулить Дух Святой - крайне не разумное дело.

[сенситив]

Отвергать существование бесов, как злых падших духовных сущностей, бессмысленно. Слишком много свидетельств Писания об этом. Еще раз напоминаю вам:
"И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);

"И просили Его все бесы, говоря.." (Мар.5:12);
"Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий.."(Лук.4:41);

"Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (Лук.8:33);

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"(2Пет.2:4);

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1 Пет.5:8);
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор.7:5);
"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." (Отк.20:10);
Вот и получается не верующий в эти Слова человек и пускается в пустое многословие чтобы "объяснить" свои взгляды не основанные на Писании. И вынужден такой человек хулить Слово Божье, в том, что мол "рыбаки" записали совсем не то, что хотел Дух Святой. Но хулить Дух Святой - крайне не разумное дело.

Голос разума тих но он не устает повторять и слушатели находятся, он стучит и находятся те кто открывает дверь.
По поводу того что верующих в существование бесов, дьявола, сатаны, злых духов - на Земле подавляющее большинство, Вы уже не возражаете?

А может Вы сможете возразить по поводу того, что во времена Христа, было ещё больше бесоверов (верующих в существование бесов) так как слишком много тогда наука не открыла и не изучила? И своё незнание и отсталость современниками Христа списывали на демонов? И именно поэтому Христа не могли понять бесоверы, и он вынужден был через притчи зашифровывать своё учение.
Пшеничное поле заросшее плевелами - пшеница - заповеди Бога, заповеди Христа, и его притчи. А вот плевелы - все свидетельства бесоверов о существовании бесов, дьявола, и прочей мнимой нечисти , все списывания бревна в глазу человечества на что-то воображаемое сверхъестественное плохое.

[Предвестник]

Голос разума тих но он не устает повторять и слушатели находятся, он стучит и находятся те кто открывает дверь.
По поводу того что верующих в существование бесов, дьявола, сатаны, злых духов - на Земле подавляющее большинство, Вы уже не возражаете?

А может Вы сможете возразить по поводу того, что во времена Христа, было ещё больше бесоверов (верующих в существование бесов) так как слишком много тогда наука не открыла и не изучила? И своё незнание и отсталость современниками Христа списывали на демонов? И именно поэтому Христа не могли понять бесоверы, и он вынужден был через притчи зашифровывать своё учение.
Пшеничное поле заросшее плевелами - пшеница - заповеди Бога, заповеди Христа, и его притчи. плевелы - все свидетельства бесоверов о существовании бесов, дьявола, и прочей мнимой нечисти , все списывания бревна в глазу человечества на что-то воображаемое сверхъестественное плохое.

Причем здесь наука, причём здесь количество верующих ( или не верующих) в существование бесов. Слово Божье вам свидетельствует о существовании бесов. Думаю, каждый человек должен уметь чувствовать сердцем и понимать, что если он чего-то не разумеет духовного, то должен остановиться, не спорить.
Веруйте в Слово, не игнорируйте Дух.

[сенситив]

Причем здесь наука, причём здесь количество верующих ( или не верующих) в существование бесов. Слово Божье вам свидетельствует о существовании бесов. Думаю, каждый человек должен уметь чувствовать сердцем и понимать, что если он чего-то не разумеет духовного, то должен остановиться, не спорить.
Веруйте в Слово, не игнорируйте Дух.

Количество верующих при том что "входите тесными вратами", а какие-же это тесные врата если верующих в существование бесов, злых духов более 80% населения Земли?
Игнорировать дух толкователей богатых духами в своём мировоззрении, просто необходимо.
Что может быть важнее триединства заповедей?
1) Первая заповедь Бога, в Писании (запрет) на плод с древа познания добра и зла, из-за нарушения которой потеряли рай. Познали добро (появились в мировоззрении ангелы, добрые духи) познали зло (появились в мировоззрении бесы, дьявола, злые духи). Стали богатые духами - потеряли рай, так как стали списывать свои ошибки, или ошибки других - на несуществующих злых духов.
2) Первая заповедь Бога данная Моисею на горе Синай: "Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов (других сверхъестественных сил в мировоззрении) пред лицем Моим.
3) Первая заповедь блаженства Христа: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. нищие духом - те у кого в мировоззрении только один Дух (БОГ), богатые духами - те у кого бесы, дьявол, злые духи.

По сравнению с этим триединством заповедей все свидетельства о существовании бесов - плевелы.
Вы не сможете найти ничего важнее этого триединства первых заповедей в Писании.

[Предвестник]

Количество верующих при том что "входите тесными вратами", а какие-же это тесные врата если верующих в существование бесов, злых духов более 80% населения Земли?
Игнорировать дух толкователей богатых духами в своём мировоззрении, просто необходимо.
Что может быть важнее триединства заповедей?
1) Заповедь Бога, (запрет) на плод с древа познания добра и зла, из-за нарушения которой потеряли рай. Познали добро (появились в мировоззрении ангелы, добрые духи) познали зло (появились в мировоззрении бесы, дьявола, злые духи). Стали богатые духами - потеряли рай, так как стали списывать свои ошибки, или ошибки других - на несуществующих злых духов.
2) Первая заповедь Бога данная Моисею на горе Синай: "Я Господь Бог твой... Да не будет у тебя других богов (других сверхъестественных сил в мировоззрении) пред лицем Моим.
3) Первая заповедь блаженства Христа: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. нищие духом - те у кого в мировоззрении только один Дух (БОГ), богатые духами - те у кого бесы, дьявол, злые духи.

По сравнению с этим триединством заповедей все свидетельства о существовании бесов - плевелы.
Вы не сможете найти ничего важнее этого триединства заповедей в Писании.

Рассуждения пошли по замкнутому кругу, т. к. ранее вы уже говорили о своём понимании Заповедей. И понимание Заповедей считается верным если оно не противоречит ясным словам Слова Божьего. А те слова которые противоречат вашим убеждениям, вы не принимаете, считаете что "рыбаки" или ошиблись при написании Его Слова, или находились под ложным мировоззрением того времени. Игнорировать Дух - чревато.
Вам от меня что нужно? Каков смысл беседы? Цените время - оно "лукаво".

[сенситив]

Рассуждения пошли по замкнутому кругу, т. к. ранее вы уже говорили о своём понимании Заповедей. И понимание Заповедей считается верным если оно не противоречит ясным словам Слова Божьего. А те слова которые противоречат вашим убеждениям, вы не принимаете, считаете что "рыбаки" или ошиблись при написании Его Слова, или находились под ложным мировоззрением того времени. Игнорировать Дух - чревато.
Вам от меня что нужно? Каков смысл беседы? Цените время - оно "лукаво".

Яснее, важнее, значительней чем триединство приведенных заповедей Бога, в Писании нет.
Бывают мутные, через пень колоду толкования этих заповедей людьми. У Вас есть более простое и логичное толкование приведенных мною заповедей?
Дух святой он ведь от Высшего разума снисходит? От Бога который умнее всех мудрецов вместе взятых?

[Предвестник]

Яснее, важнее, значительней чем триединство приведенных заповедей Бога, в Писании нет.
Бывают мутные, через пень колоду толкования этих заповедей людьми. У Вас есть более простое и логичное толкование приведенных мною заповедей?
Дух святой он ведь от Высшего разума снисходит? От Бога который умнее всех мудрецов вместе взятых?

Истинность толкования Заповедей проверяется не его сложностью, а наличием противоречий. Толкование не должно противоречить таким ясным словам, как: "И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);
Но если толкователь не может объяснить эти слова о бесах, или говорит, что Апостолы записали неправду, будучи движимы Духом Святым, значит толкователь не понимает заповеди и хулит Духа.

[сенситив]

Истинность толкования Заповедей проверяется не его сложностью, а наличием противоречий. Толкование не должно противоречить таким ясным словам, как: "И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);
Но если толкователь не может объяснить эти слова о бесах, или говорит, что Апостолы записали неправду, будучи движимы Духом Святым, значит толкователь не понимает заповеди и хулит Духа.

При противоречии между тремя первыми, а значит самыми важными Заповедями Бога, и описаниями любых Апостолов, я на стороне Заповедей Бога.
Для меня как и с законами, при противоречии закона с Конституцией ( с триединством заповедей Бога), я руководствуюсь в принятии решения Конституцией.
У Вас так и не появилось логичного, и простого толкования всех трёх первых заповедей Бога? Значит Вы не знакомы со смыслом, с Духом Конституции, тогда как Вы можете судить о непротиворечии законов Конституции?

[Предвестник]

При противоречии между тремя первыми, а значит самыми важными Заповедями Бога, и описаниями любых Апостолов, я на стороне Заповедей Бога.
Для меня как и с законами, при противоречии закона с Конституцией ( с триединством заповедей Бога), я руководствуюсь в принятии решения Конституцией.
У Вас так и не появилось логичного, и простого толкования всех трёх первых заповедей Бога? Значит Вы не знакомы со смыслом, с Духом Конституции, тогда как Вы можете судить о непротиворечии законов Конституции?

Заповеди Бога нужно правильно понимать. Если вы их понимаете так, что это понимание противоречит каким - то Словам Библии, значит толкование не верно, не логично. Все Писание взаимосвязано единым контекстом, и если появляется рассогласованность - значит нет истины, как выходит у вас с пониманием бесов. Судят верно исходя из этого подхода - согласованности.

[сенситив]

Заповеди Бога нужно правильно понимать. Если вы их понимаете так, что это понимание противоречит каким - то Словам Библии, значит толкование не верно, не логично. Все Писание взаимосвязано единым контекстом, и если появляется рассогласованность - значит нет истины, как выходит у вас с пониманием бесов. Судят верно исходя из этого подхода - согласованности.

У Вас нет простого и логичного толкования трёх первых заповедей Бога.)))
Нет этого простого и логичного толкования и у христианских конфессий, в самом количестве христианских конфессий - видна рассогласованность, а значит нет Истины?

Если у Вас нет простого и логичного толкования трёх первых самых главных заповедей Бога, то о какой согласованности, о какой Истине - может идти речь?


Меньше всего тех кто верит в существование только единого, единственного, вездесущего, всемогущего Бога - сможете назвать более тесные врата чем вера в Бога, и неверие в существование всевозможных бесов, дьявола, злых духов?