Об аде, озере огненном, вечных муках, жизни после смерти...

[iromany]

Все верно. Дух Святой дан нам для правильного понимания Писания. Вот я и прошу вас покажите в Библии где рассказано о том, как вы говорите о бесах. И сделайте правильное истолкование. Вы же берете какие то части Слова Божьего за основу при формировании своих убеждений.

Вот вам пример-обратите внимание на скрежет зубов-конечно это духовный смысл выражения злого и осуждающего понимания Писания:

18. где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
От Марка 9:18

54. Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Деяния 7:54


12. а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
От Матфея 8:12

Тьма внешняя-тьма непонимания вне Христа-помните Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы(непонимания)-на этом форуме очень многие скрежечут зубами

[iromany]

Все верно. Дух Святой дан нам для правильного понимания Писания. Вот я и прошу вас покажите в Библии где рассказано о том, как вы говорите о бесах. И сделайте правильное истолкование. Вы же берете какие то части Слова Божьего за основу при формировании своих убеждений.

Вот еще (только читайте вдумчиво в каждый стих,а то я время свое потратил):

2. и почиет на нём Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Исаия 11:2

16. Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом(правды) и исцелил всех больных(духовно),
От Матфея 8:12,16

12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
К Евреям 4:12

4. Он будет судить бедных по правде, и ДЕЛА СТРАДАЛЬЦЕВ ЗЕМЛИ решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьёт нечестивого.
5. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его истина.
Исаия 11:4,5

(землю Христос в притче о сеятеле обозначил как сердце верующего-потому бесноватый мальчик(духовный возраст после младенца) падал на землю-т.е в свои неправильные сердечные верования,а иудеи рвались сердцами побивая Стефана,также можно увидеть что есть земля обетованная-земля правды куда ведет Бог народ Свой,что есть обещанное новое небо и новая земля обещанные после потопа(крещение водой,т.е погружение в текст Писания) и после сожжения земли огнем(крещение Духом Святым)
Да вас много интересного ждет в познании Писания если вы не ленивый и лукавый

[SpaceSpirit]

Рассматриваемые нами обезглавленные и являются участниками воскресения, которое является прообразом всеобщего.

Они участники будущего воскресения из мертвых праведников. Нет такого понятия "Всеобщее воскресение". Сначала идет первое воскресение, т.е. праведников, а через тысячу лет будет второе воскресение, т.е. грешников. Первое в жизнь вечную, второе в смерть вечную.

[Предвестник]

А бесы-это духи нечистые-неправильные понимания.

То что бесы - это нечистые духи согласен, но они не есть только неправильные понимания. И не увидел в вашем исследовании подтверждение вашей мысли о том, что бесы - это только неправильные понимания. Бесы могут некоторых людей привести к неправильному пониманию, но сами бесы, повторю, не есть неправильные понимания.

Вот смотрите, могут ли "неправильные понимания" просить? Нет. Просить могут только личности и примеры, которые приведу, покажут, что это падшие личности.

"И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);

"И просили Его все бесы, говоря.." (Мар.5:12);

Также "неправильные понимания" не могут говорить, не могут кричать:

"Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий.."(Лук.4:41);

"Неправильному пониманию" нельзя запрещать, а Христос, например, запрещал бесам говорить, что Он Сын Божий. И то, что нечистые духовные личности могут выходить из человека тоже известно:

"Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (Лук.8:33);

То что сатана и его ангелы личности, известно из вполне ясных повествований Писания.

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"(2Пет.2:4);

Господь Бог наоборот в Писании предупреждает нас о бодрствовании, потому что сатана не дремлет, но ищет кого поглотить.

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1 Пет.5:8);

Сатана может искушать, если, например, супруги уклоняются друг от друга:

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор.7:5);

Также, когда Апостол описывает каким должен быть епископ, он говорит что не должен быть из новообращённых, "чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1 Тим.3:6);

Какой Суд уготован Богом дьяволу тоже известно:

"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." (Отк.20:10);

[Предвестник]

Они участники будущего воскресения из мертвых праведников. Нет такого понятия "Всеобщее воскресение". Сначала идет первое воскресение, т.е. праведников, а через тысячу лет будет второе воскресение, т.е. грешников. Первое в жизнь вечную, второе в смерть вечную.

Здесь вы заблуждаетесь в отношении времени воскресения обезглавленных за Слово Божье. Сказано, что"они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Отк.20:4); Это есть первое воскресение, обезглавленных и наиболее прославивших Господа Бога.

Второе воскресение будет при втором пришествии Иисуса Христа на землю в Славе, когда Он будет судить живых и мёртвых. Второе Воскресение является всеобщим и для праведных и для неправедных:

«Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую» (Мтф.25:31-33);

Здесь мы видим, как собранные народы в одно время судятся в отношении вечности или вечные Небеса, или вечное осуждение.


Евангелист Иоанн Богослов тоже пророчествовал о мёртвых, пребывающих во гробах, имеющих услышать глас Вседержителя, которые воскреснув в пришествие Христа предстанут пред Его Судом:

«Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут... Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5:25,28-29)

Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его (2 Тим.4:1); Известно, что Суд осуществляется всегда над воскресшими, когда говорят о Суде мёртвых. A по-вашему 2-e Воскресение предназначено только для грешников. Подобное убеждение не основано на Писании.
И здесь, мы не видим, что второе воскресение, как вы говорите в "смерть вечную": "..все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5:25,28-29);

Вы говорите, что через тысячу лет будет второе воскресение. Как вы понимаете эти 1000 лет?

[iromany]

То что бесы - это нечистые духи согласен, но они не есть только неправильные понимания. И не увидел в вашем исследовании подтверждение вашей мысли о том, что бесы - это только неправильные понимания. Бесы могут некоторых людей привести к неправильному пониманию, но сами бесы, повторю, не есть неправильные понимания.

Вот смотрите, могут ли "неправильные понимания" просить? Нет. Просить могут только личности и примеры, которые приведу, покажут, что это падшие личности.

"И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней" (Мат.8:31);

"И просили Его все бесы, говоря.." (Мар.5:12);

Также "неправильные понимания" не могут говорить, не могут кричать:

"Выходили также и бесы из многих с криком и говорили: Ты Христос, Сын Божий.."(Лук.4:41);

"Неправильному пониманию" нельзя запрещать, а Христос, например, запрещал бесам говорить, что Он Сын Божий. И то, что нечистые духовные личности могут выходить из человека тоже известно:

"Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. (Лук.8:33);

То что сатана и его ангелы личности, известно из вполне ясных повествований Писания.

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"(2Пет.2:4);

Господь Бог наоборот в Писании предупреждает нас о бодрствовании, потому что сатана не дремлет, но ищет кого поглотить.

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1 Пет.5:8);

Сатана может искушать, если, например, супруги уклоняются друг от друга:

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор.7:5);

Также, когда Апостол описывает каким должен быть епископ, он говорит что не должен быть из новообращённых, "чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1 Тим.3:6);

Какой Суд уготован Богом дьяволу тоже известно:

"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." (Отк.20:10);

Я же вам говорю что все это описано буквальным языком,чтобы даже самый необразованный человек мог начать верить,а дальше идет преображение от Славы в Славу,т.е от познания к познанию

[Предвестник]

Я же вам говорю что все это описано буквальным языком,чтобы даже самый необразованный человек мог начать верить,а дальше идет преображение от Славы в Славу,т.е от познания к познанию

Не следует нам "мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6), ибо что сверх этого, то от лукавого, потому что противоречит Слову Божьему - такое понимание бесов, когда их воспринимают не личностями, а чем то другим.

[SpaceSpirit]

Здесь вы заблуждаетесь в отношении времени воскресения обезглавленных за Слово Божье. Сказано, что"они ожили и царствовали со Христом тысячу лет" (Отк.20:4); Это есть первое воскресение, обезглавленных и наиболее прославивших Господа Бога.

Так это воскресение и есть первое воскресение перед тысячелетним царством.

1. Пришествие Христа
2. Первое воскресение, в котором примут участие мертвые праведники
3. Тысячелетнее царство
4. Второе воскресение, в котором примут участие грешники
5. Конец.

[iromany]

Не следует нам "мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6), ибо что сверх этого, то от лукавого, потому что противоречит Слову Божьему - такое понимание бесов, когда их воспринимают не личностями, а чем то другим.

Знаете у меня уже вошло в привычку в таких случаях задавать два вопроса:

Вы понимаете,что Дерево Жизни в Эдемском саду есть аллегория на Христа дающего жизнь?-если да то,что есть земля на которой растет аллегория?

После этих вопросов бесы убегают с криком

[Предвестник]

Так это воскресение и есть первое воскресение перед тысячелетним царством.

1. Пришествие Христа
2. Первое воскресение, в котором примут участие мертвые праведники
3. Тысячелетнее царство
4. Второе воскресение, в котором примут участие грешники
5. Конец.

Нет, уважаемый, здесь с вами не соглашусь, с таким представлением о порядке будущих событий.

В отношении воскрешения обезглавленных сказано, что оно первое, и Иоанн показал его нам в реальном времени, до второго Пришествия Христа: "Прочие из умерших не ожили, доколе не окончится тясяча лет. Это - первое воскресение. (Отк. 20:5); Естественно второе воскресение следующее, оно будет всеобщее уже в пришествие Иисуса на землю в Славе и для праведных и для неправедных, о нём уже мною упоминалось: "..Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5:25, 28-29);

Тысячелетнего Царства после второго Пришествия Иисуса Христа на землю тоже не будет. Никто из поддерживающих учение о вере в будущее 1000-летнее Царство на земле с видимым и непосредственным упрвлением Иисуса Христа не могут объяснить о "смерти", прошедшей через тысячелетнее Царство:

«Когда же окончится тясяча лет, сатана будет освобождён из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырёх углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;» (Отк.20:7-9);

Если «огонь с Неба» пожирает людей значит речь идёт о смерти людей. Но как можно достичь будущего века, т.е. воскресения, когда люди уже будут как ангелы на небесах, но якобы в последнем испытании воскресших, которые по учению Господа должны быть безгрешными, появятся всё-таки грешники, которые поддержат зло и последуют за Гогой и Магогой. Но в сходящем от Бога Святом Городе Иерусалиме, Который считают поддерживающие это учение, атрибутом 1000-летнего Царства, наоборот сказано «и не войдёт в него ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни» (Отк.21:27); Поэтому в Святом городе Иерусалиме никак не могут быть воскресшие люди преданные мерзости, которые, якобы, последуют за мятежниками.


И никто из поддерживающих это учение не могут ответить - как же будет покончено со смертью, если воскресшие люди, последовавшие за Гогой, всё-таки получат смерть? Не будет ли казаться абсурдными такие словосочетания: воскресшие умирают, воскресшие согрешают? Чья плоть во мгновение ока уже изменилась в бессмертное тело не может опять стать смертной.


Но для тех кто достиг будущего века и оказался с Богом произошла окончательная победа над смертью: «Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». «Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (1Кор. 15:54,55);


Вообще неправдоподобность рассматриваемого тысячелетнего Царства подтверждается и тем, что, например, невозможно благочестивому человеку, попавшему в десятивековое правление Христа после своего воскресения в жизнь, опять умереть в случае обольщения сатаной, потом воскреснуть, получить осуждение на Суде и в итоге оказаться в геенне.


И если такое огромное количество людей, как песок морской, восстанет на Бога и будет уничтожено Им, то их же надо будет судить. Тогда потребуется дополнительный Суд Божий и кроме этого дополнительное воскресение (уже получится третье, чтобы судить этих мятежников). Но по Писанию будет только один всеобщий Суд (Мтф.25:41-46) и всего два воскресения, но не три, как выходит у сторонников отдельного тысячелетнего Царства.


Мною исповедуется другое учение о тысячелетнем Царстве Христа. Оно не противоречит Слову Божьему. Начало этого Царства воскресение и вознесение Иисуса Христа. Состояние Царства на земле теперь духовное, но не явное. Так как не придет Царство Божие приметным образом; и не скажут: Вот оно здесь , или вот, там. Ибо вот, Царство Божие внутрь вас есть (Лук.17,20-27).
Тысяча лет Царства означает тоже, что у псалмопевца тысяча родов (Пс.104,8), то есть неопределенный, но весьма продолжительный период времени до скончания века (Мф. 28,20).

[Предвестник]

Знаете у меня уже вошло в привычку в таких случаях задавать два вопроса:

Вы понимаете,что Дерево Жизни в Эдемском саду есть аллегория на Христа дающего жизнь?-если да то,что есть земля на которой растет аллегория?

Существует золотое правило толкования Писаний, на основании которого в предмете духовного исследования должны применяться в главном только ясные места Писания. И ни в коем случае нельзя для исследуемой темы использовать затенённые, аллегорические места Слова Божьего, чтобы тем более на основании этого формировать для себя какие-то центральные выводы.


Так всякие аллегорические, образные выражения и пророчества, не имеющие принципов, предназначены для индивидуального восприятия человеком и в духовных диалогах не применяются. Например, если кто-то получил откровение от Бога о скором начале каких-то событий, бедствий из пророческих книг Писания, то как он в богословской дискуссии докажет, что именно в определённое время они произойдут?

После этих вопросов бесы убегают с криком

Ну если бесы от вас убегают с криком, значит веруете в их личности, и это уже радует, ибо я думал что уже нет "веры на земле".

К сожалению нет возможности по времени быть в теме. Думаю все обсуждаемые здесь вопросы в основном рассмотрели. Всем участникам беседы Божьих Благословений.

[iromany]

Существует золотое правило толкования Писаний, на основании которого в предмете духовного исследования должны применяться в главном только ясные места Писания. И ни в коем случае нельзя для исследуемой темы использовать затенённые, аллегорические места Слова Божьего, чтобы тем более на основании этого формировать для себя какие-то центральные выводы.


Так всякие аллегорические, образные выражения и пророчества, не имеющие принципов, предназначены для индивидуального восприятия человеком и в духовных диалогах не применяются. Например, если кто-то получил откровение от Бога о скором начале каких-то событий, бедствий из пророческих книг Писания, то как он в богословской дискуссии докажет, что именно в определённое время они произойдут?



Ну если бесы от вас убегают с криком, значит веруете в их личности, и это уже радует, ибо я думал что уже нет "веры на земле".

К сожалению нет возможности по времени быть в теме. Думаю все обсуждаемые здесь вопросы в основном рассмотрели. Всем участникам беседы Божьих Благословений.

Бесы с криком убегают-это как раз об таких ответах как ваш.Когда наберетесь мужества признать правду и отречься от души своей-то возвращайтесь,всего доброго

[Предвестник]

Бесы с криком убегают-это как раз об таких ответах как ваш.Когда наберетесь мужества признать правду и отречься от души своей-то возвращайтесь,всего доброго

Ну вот, а говорили вначале о Любви Христовой, о единой Душе верующих и так нехорошо прощаетесь. Лицемерие. Ладно, Бог простит.

[iromany]

Ну вот, а говорили вначале о Любви Христовой, о единой Душе верующих и так нехорошо прощаетесь. Лицемерие. Ладно, Бог простит.

О каком лицемерии речь-я не вкладываю в слово бес плотское понимание,потому не заморачивайтесь-лучше найдите ответ на мой вопрос для себя-все что не делается все к лучшему

[SpaceSpirit]

Нет, уважаемый, здесь с вами не соглашусь, с таким представлением о порядке будущих событий.

Книга Откровения имеет хиазтическую структуру. В нем одни и те же промежутки времени описываются несколько раз подряд. Например, семь церквей, семь труб, семь язв и т.д. Все это описание одного и того же промежутка времени от первого пришествия Христа до конца истории, только с разных ракурсов. Пока вы это не поймете, то у вас все будет с ног на голову. Первое воскресение черт знает когда, тысячелетнее царство будет не после второго пришествия Христа, и пр. путаницы.