Немного вопросов к внеконфессионалам

[Володя77]

Сообщение от Katjusha
Библия состоит из множества противоречащих друг другу заповедей

Значит, окружающие вас люди сами виноваты в своих грехах, а в ваших грехах виновата противоречивая Библия.) Это называется хорошо устроилась. Участь лицемеров - озеро...

Девочки, не ссорьтесь... - козленочками станете
...намного лучше оставаться Аленушками...

Вот вам по шоколадке (выберите любую) и помиритесь:
фото шоколад Аленка - Google-Suche

[Yana]

Девочки, не ссорьтесь... - козленочками станете
...намного лучше оставаться Аленушками...

Я вас понимаю) Но равнодушие тоже не вариант.

- - - Добавлено - - -

Вот вам по шоколадке (выберите любую) и помиритесь:
фото шоколад Аленка - Google-Suche

А чаю??

[Володя77]

Я вас понимаю) Но равнодушие тоже не вариант

...возможно.., но лучше, если ревность не побуждает к ссоре.
...я к тому, что обе вы - творения Божьи: обе - дело Его рук (как минимум, обе вы были запланированы Им для жизни.., как минимум - на земле).
А дело Его рук, не стоит огорчать.., тем более - взаимно: это уже смахивает на коллективное хулиганство и дебош.

А чаю??

...ну да... - типа: дайте цветной воды попить, а то так кушать хочется, что аж не знаем, какой домик прикупить...
Нет уж... - на первый раз ограничимся шоколадкой И фсё!!
А то будете привлечены за вымогательство.

[Katjusha]

Церковь Божия может быть только та, которая на 100% соответствует библейской, которая действовала - нелегально! То есть не имела возможности получить официальный статус у царей, первосвященников, религиозных правящих партий..., потому что они гнали её (Иоан.16:2-3). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:20).

Так же сказано:

4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром (царями, первосвященниками, религиозными правящими партиями...) есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
(Иак.4:4)

Не может Иисус дружить с миром (царями, первосвященниками, религиозными правящими партиями...), потому что Он обличает мир (через людей Божьих): «Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его греховны» (Иоан.7:7).

Конечно, сейчас явятся богопротивники и начнут извращать Писание, говоря, что Слово Божие требует от верующих повиноваться властям (Рим.13:1-7; Тит.3:1; 1Пет.2:13,14). То есть иметь официальный статус (регистрацию церкви в государстве).

Все места Писания, говорящие о покорности властям, касаются выплаты налогов, общественного порядка, а не регистрации церкви в государстве

Божии люди во все времена библейской истории подчинялись мирским властям, но отказывались подчиняться, когда эти власти требовали поступить вразрез того, что требовал от них Бог (Слово Божие)! Например, синедрион (верховное судилище) запретил Апостолам учить об Иисусе, говоря: «вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека» (Деян.5:28). На что Пётр и Апостолы в ответ сказали: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян.5:29). Реакция синедриона (верховного судилища) была такая: «слыша это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их, призвав Апостолов, били их и запретили им говорить об имени Иисуса» (Деян.5:28-40).

Так же в грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола (666) на руку и голову, убивая всех неповинующихся (Откр.13:15-18), то всякий, подчинившийся власти, будет брошен в озеро огненное на вечные муки: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11).

_______________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.

[Лука]

Katjusha

Если обобщить Ваши взгляды на церковь она должна представлять собой преступную и потому преследуемую государством тайную организацию, которая кроме разрушения не занимается ничем.

И церковь Божия может быть только та, которая на 100% соответствует библейской, которая действовала - нелегально!

Чтобы действовать нелегально нужно противостоять любой власти и вести преступную деятельность.

Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас» (Иоан.15:20).

Иисус не говорил, что Его церковь будут гнать всегда. Хотя такие как Вы гонят церковь до сих пор.

Так же сказано: Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак.4:4)

Врете. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него." (Иоан.3:16,17)

Конечно, сейчас явятся богопротивники и начнут извращать Писание, говоря, что Слово Божие требует от верующих повиноваться властям (Рим.13:1-7; Тит.3:1; 1Пет.2:13,14)

Таким образом Вы назвали Апостола Павла богопротивником и сами же привели доказательство того, что его точка зрения изложена в Библии, которая для Вас является руководством к действию. Все, что в Библии не соответствует Вашим извращенным убеждениям Вы отвергаете, а принимаете только то, что можете проинтерпретировать в свою пользу.

Все места Писания, говорящие о покорности властям, касаются выплаты налогов, общественного порядка, а не регистрации церкви в государстве

Снова врете. Ничего подобного в Библии нет.
Таким образом совершенно очевидно, что Ваши представления о Церкви Христовой с Христианством рядом не лежали, а являются очередной псевдохристианской ересью.

[Yana]

церковь Божия может быть только та, которая на 100% соответствует библейской, которая действовала - нелегально!

Вы ищите друзей и мужа на богопротивном сайте конфессионального легального пастора. Значит, не брезгуете дружить с миром и водится с ним одним духом. Человек, который говорит одно, а делает другое, - лжец и лицемер, участь которых - озеро.

[Володя77]

Сообщение от Katjusha церковь Божия может быть только та, которая на 100% соответствует библейской, которая действовала - нелегально!

Вы ищите друзей и мужа на богопротивном сайте конфессионального легального пастора. Значит, не брезгуете дружить с миром ...

... ...оно, где-то наверное, отчасти, и так.. - с одной стороны.
А с другой стороны - куда же ей (нам) деваться из мира??

Пока мы в теле - мы находимся в мире. И общаться приходится с теми, кто окружает нас (при этом, ни один Апостол не призывает верующих во Христа выходить из мира на постоянное пребывание в ПУСТЫНЮ или в ЛЕСА. Однако - когда погонят верующих из мира.., тогда они и вынуждены будут пойти: и в пустыни.., и в леса...).
А, когда Господь призовет в вечность - Он же и заберет нас из мира...

При этом, и Апостолы ходили по ЭТОМУ же миру, ища там драгоценные жемчужины - то есть, тех, кто ПРИМЕТ слово Христа: и находили таковых, именно в сем мире.
И в собраниях грешников проповедовали (в ареопаге, например, см. Деян 17:22-34.., также и в среде приносящих жертвы идолам, Апостолы, что есть силы вопияли.., проповедуя правду о Христе, предостерегая оных не грешить, см. Деян 14:13-18).
Мы вполне можем ПОДРАЖАТЬ действиям Апостолов... - не только можем, но и ДОЛЖНЫ.

Это же собрание (этот форум) - намного лучше, чем собрание грешников: здесь собраны, большей частью, КАК МИНИМУМ, те, которые говорят о себе, что они ВЕРУЮЩИЕ.., в отличии от грешников, которые говорят, что они НЕВЕРУЮЩИЕ...
Так что и Katjusha и Вы вполне вправе находиться там, где находитесь...

[Володя77]

...в короткое дополнение предыдущего...

Значит, не брезгуете дружить с миром и водится с ним одним духом...

Согласно Писанию: дружба с миром - вовсе не означает ОБЩЕНИЕ С ТЕМИ, КТО В МИРЕ.
...более того, у Апостола Павла, к примеру, были друзья в среде мира:
"Также и некоторые из Асийских начальников, будучи друзьями его, послав к нему, просили не показываться на зрелище" (Деян 19:31)... - и Павел, имея друзей в среде мира сего, вовсе не оказался тем, кто дружит с миром... и не перестал быть Апостолом Христа

Да и Сам Христос, вовсе не перестал быть Сыном Божьим (и не стал грешником), из-за того, что постоянно пребывал среди грешников мира сего, общаясь с ними.., а к многим из них, даже и прикасался.., а также, даже, и ел с ними!! (см. Мк 2:16)

Дружба с миром - это ПОСТУПАТЬ ТАК, как поступают в мире (то есть, находиться во грехах - жить во грехе).
При этом, вполне возможно, находясь в мире (в среде мира сего) - не поступать так, как поступают люди мира сего.

[Yana]

куда же ей (нам) деваться из мира??

Пока мы в теле - мы находимся в мире. И общаться приходится с теми, кто окружает нас

Правильно, поэтому те, кто нас окружают, никакого отношения к сему миру (который есть похоть очей, плоти и гордость) не имеют.

[Володя77]

Правильно, поэтому те, кто нас окружают, никакого отношения к сему миру (который есть похоть очей, плоти и гордость) не имеют.

Ну.., нас (во время жизни в теле) могут окружать разные люди, в т.ч. и такие, которые цепко держатся похотей плоти, похоти очей и гордости житейской... (не говорю - ИМЕЮТ это.., потому что и сами мы пока что, ИМЕЕМ свои плотские похоти, и, возможно, похоть очей, а, возможно, и гордость житейскую - это ведь не сразу удается уничтожить в себе самих.., а, лишь со временем, прилагая многие свои старания, см. 2Пет 1:5-11).
Однако, общение с таковыми, вовсе не является грехом для нас (если только сами мы, общаясь с таковыми, не подражаем им - если не перенимаем их образ жизни - если не грешим, как грешат они).

Повторюсь - Христос и Апостолы постоянно общались с таковыми: в ЭТОМ и было их служение грешникам мира сего.

[Yana]

Ну.., нас (во время жизни в теле) могут окружать разные люди, в т.ч. и такие, которые цепко держатся похотей плоти, похоти очей и гордости житейской... (не говорю - ИМЕЮТ это.., потому что и сами мы пока что, ИМЕЕМ свои плотские похоти, и, возможно, похоть очей, а, возможно, и гордость житейскую - это ведь не сразу удается уничтожить в себе самих.., а, лишь со временем, прилагая многие свои старания, см. 2Пет 1:5-11).
Однако, общение с таковыми, вовсе не является грехом для нас (если только сами мы, общаясь с таковыми, не подражаем им - если не перенимаем их образ жизни - если не грешим, как грешат они).

Повторюсь - Христос и Апостолы постоянно общались с таковыми: в ЭТОМ и было их служение грешникам мира сего.

То есть человек в себе самом содержит источник своей похоти (мира). А из мира нужно выходить (2Кор.6:17). Если Катюша или Вы считаете миром окружающих людей, группы, сообщества и тд, то следует исполнить слово Писания - отделиться от мира. Как - как хотите, так и отделяйтесь. Своим верованиям нужно следовать, иначе вы уловляетесь собственными словами и свидетельствуете против себя.

По вопросу грешников - если перед вами грешник - проповедуйте Евангелие, если христианин - то на сучок в глазе брата не смотрим.

[Володя77]

То есть человек в себе самом содержит источник своей похоти (мира). А из мира нужно выходить (2Кор.6:17)

...несколько не так...
Да - человек содержит в себе похоти... но не похоти мира, а плотские похоти - похоти плоти самого человека. И их нужно уничтожить, со времени.

При этом, все что в мире - есть похоть плоти (см. выше) + похоть очей + гордость житейская: от этого также нужно удаляться.
И именно удаление от всех этих похотей (с последующим уничтожением всех этих похотей) и есть - удаление от того, чтобы жить так, как живет мир.

При этом, человек все равно, останется в мире - то есть, будет жить в окружении мира сего.
То есть, удаление из САМОГО МИРА, для человека (в т.ч., и верующего) - никак не возможно.., разве что Сам Господь заберет душу в вечность.

[Yana]

...несколько не так...
Да - человек содержит в себе похоти... но не похоти мира, а плотские похоти - похоти плоти самого человека. И их нужно уничтожить, со времени.

При этом, все что в мире - есть похоть плоти (см. выше) + похоть очей + гордость житейская: от этого также нужно удаляться.
И именно удаление от всех этих похотей (с последующим уничтожением всех этих похотей) и есть - удаление от того, чтобы жить так, как живет мир.

При этом, человек все равно, останется в мире - то есть, будет жить в окружении мира сего.
То есть, удаление из САМОГО МИРА, для человека (в т.ч., и верующего) - никак не возможно.., разве что Сам Господь заберет душу в вечность.

Сей мир - это внешний ветхий тлеющий человек, или, что тоже самое, - ветхое мировоззрение. А мир, вас окружающий, и существа в нем - созданы премудро, прекрасно и с любовью.

[Володя77]

Сей мир - это внешний ветхий тлеющий человек, или, что тоже самое, - ветхое мировоззрение

Смотря что понимать под "Сей мир"...

Согласно Писанию - это тот мир, который Бог настолько возлюбил, что отдал Сына Своего, чтобы всякий верующий в Него из сего мира - не погиб, но имел жизнь вечную (Ин 3:16).
А также, согласно Писанию - сей мир, это царство мира сего, о котором сказано:
"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его" (Отк 11:15)

Дело в том, что слово "мир" в Библии имеет различные значения:
мир (номер Стронга 1515) - ei'rhnh , его ЗНАЧЕНИЕ:
мир, безопасность, покой; часто благополучие
мир (номер Стронга 2889) - kosmov , его ЗНАЧЕНИЕ:
1. Вселенная; 2. Земля; 3. мировой порядок, система; 4. человечество и т.д.

Поэтому, прочитав в Библии слово "мир", нужно рассудительно рассматривать и различать контекст его употребления.

[Katjusha]

Вы ищите друзей и мужа на богопротивном сайте конфессионального легального пастора. Значит, не брезгуете дружить с миром и водится с ним одним духом. Человек, который говорит одно, а делает другое, - лжец и лицемер, участь которых - озеро.

Вы опять извращаете Писание по причине обольщения:

16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Я ищу друзей и мужа не из числа богопротивников, а из числа тех, кто от Бога:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47)

Я поступаю, как Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; 2Пет.2гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы богопротивников: «Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его греховны» (Иоан.7:7).

Слово Божие, в основном, проповедуется в греховной среде, от слышания которого покоряют вере не только рядовые адепты конфессий, но даже предводители конфессий (пастора, учителя, лидеры...):

7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
(Деян.6:7)

Но, конечно, большинство (99%) не принимают Слово Божие так же, как это было во времена Иисуса: «Пришел к своим, и свои Его (99%) не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Его, а Его учеников - побивали камнями... (Деян.7:51-60), рубили мечами (Деян.12:1-2).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных «христиан» существовать, как будто война закончилась? Нет, конечно! Тем более Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4).

То есть в данное время в 100 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви, дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

_______________________

Ищу христиан вне конфессий для общения и замужества. Наш сайт.