Культ Великой Отечественной

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Брянский волк
    Ветеран

    • 07 November 2016
    • 9996

    #46
    Сообщение от Ольга Владим.
    ДА???
    Каким образом эскадрон казаков воевавших за немцев может принять участие в параде победы в 2019 году?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Клантао
    Бандеровские ополчения, тем более, с вождями, существуют только в кремлёвской геббельсовской пропаганде.
    Это Вам только кажется... Ибо знамен со свастикой не дают увидеть большего.

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #47
      Сообщение от Брянский волк
      Каким образом эскадрон казаков воевавших за немцев может принять участие в параде победы в 2019 году?
      ѣссмертный полк" же.
      Наши мёртвые нас не оставят в беде, можем повторить, диды, вот это всё.

      Комментарий

      • Брянский волк
        Ветеран

        • 07 November 2016
        • 9996

        #48
        Сообщение от Клантао
        ѣссмертный полк" же.
        Наши мёртвые нас не оставят в беде, можем повторить, диды, вот это всё.
        Это католическая мистика типа стигматизмов.

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #49
          Сообщение от Брянский волк
          Ибо знамен со свастикой не дают увидеть большего.
          Меня слабо интересует, какие знамёна не дают вам увидеть собственную ж%пу.
          У нас нацистская и коммунистическая символика запрещена, чего и вам желаю.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Брянский волк
          Это католическая мистика типа стигматизмов.
          Да-да, как у культа вуду.

          Комментарий

          • Станислав
            Отключил

            • 10 July 2016
            • 10639

            #50
            Сообщение от Станислав
            Примечательно то, что Сталин победу СССР над Германией победой не считал. Парад победы не принимал, а как Верховный Главнокомандующий должен был, и 9 мая долгие годы праздником не был - был обычным рабочим днём.
            Почему?
            Потому что главной цели - коммунизм во всей Европе - Сталин не добился. Поэтому и победой победу над Германией не считал.
            9 мая начали праздновать как День Победы только при Хрущёве....
            Как показывает история, Сталин был таки прав....
            Итог «победы» - Германия мощнейшая страна с огромным промышленным и финансовым потенциалом, одна из лидеров мировой экономики.... А типа победитель СССР пропал. Канул в лету бесславно.
            Знал видимо мудрый Сталин тогда - нечего праздновать.
            Думаю что мысль надо развить...
            Не секрет что Сталин грезил всемирной революцией. Он был достойным приемником делом Ульянова-Бланка, который совместно с Троцким - Бронштейном предпринимали однажды попытку «разжечь искру всемирной революции» и в Венгрии и в Германии и в Польше. Но тогда у них не вышло....
            А Сталин пошёл иным путём.
            Во первых он уничтожил оппозицию внутри страны.
            Во вторых он превратил отсталую аграрную страну в разрухе в индустриального гиганта.
            В третьих Сталин создал мощнейшую армию наступательного формата.
            В четвертых и в главных - Сталин помог Шиккельгруберу стать Адольфом Гитлером.
            Для чего? Для того чтоб в итоге Гитлер начал в Европе войну.
            И когда Европа ослабнет - ударить.
            И осуществить свою месту (и мечту Ульянова-Бланка с Троцким-Бронштейном) о коммунизме на всем Евроазиатском пространстве.
            Но не срослось.
            Гитлер ударил первым. Сломав все планы Сталина. И итог - только Восточная Европа стала коммунистическим зоопарком.
            А это был проигрыш.
            Потому что в сожительстве бок о бок коммунизма и капитализма коммунизм обречен на гибель.
            И погиб коммунизм в 1991 году.
            Всего через 46 лет после так называемой «победы» которую Сталин победой не счел.
            Об этом можно говорить много. Этому есть факты. Цифры. Подтверждения.
            Но здесь не место.

            Комментарий

            • Брянский волк
              Ветеран

              • 07 November 2016
              • 9996

              #51
              Сообщение от Клантао
              Меня слабо интересует, какие знамёна не дают вам увидеть собственную ж%пу. У нас нацистская и коммунистическая символика запрещена, чего и вам желаю.
              Скажите, неужели Ваш дед воевал за американцев?

              Комментарий

              • Клантао
                Отключен

                • 14 April 2009
                • 19823

                #52
                Сообщение от Брянский волк
                Скажите, неужели Ваш дед воевал за американцев?
                Вместе с американцами (и даже вместе с москалями) против нацизма, знамя которого сегодня поднимает Кремль.

                Комментарий

                • Брянский волк
                  Ветеран

                  • 07 November 2016
                  • 9996

                  #53
                  Сообщение от Клантао
                  Вместе с американцами (и даже вместе с москалями) против нацизма, знамя которого сегодня поднимает Кремль.
                  Ага! Значит все-таки лизал одно место безбожному режиму... И внучку завещал, наверное...

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #54
                    Сообщение от Просто чел
                    Культ! Культ! ...
                    Для набожных религиозников всё - культ, хоть Новый год, хоть 8 марта. Кости трупов лобзать - не культ, а праздники - культ.

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #55
                      Глас вопиющего в пустыне...


                      Почему мы хотим повторить войну? Протоиерей Георгий Митрофанов об историческом беспамятстве

                      Протоиерей Георгий Митрофанов | 8 мая 2019 г.
                      Память о войне превратилась в развлечение, и люди с удовольствием смотрят военные парады, бездумно вешают на все подряд «георгиевские ленточки» и одевают младенцев в гимнастерки. Люди совсем забыли, что в христианском смысле война это грех и несчастье, а международное право определяет любую войну как преступление. Не очень праздничные, но очень важные проблемы осмысления Великой Отечественной войны поднимает протоиерей Георгий Митрофанов.


                      "Страх". Фото: Олег Константинов / ruscivilization.ru





                      Профанация и беспамятство

                      Сегодня я не вижу ни желания подлинно исторически увековечить память о войне, ни каких-то попыток по-христиански осмыслить это событие.

                      Зато есть попытки говорить о войне, осуществляя дегустацию 150 «блокадных» грамм или в период празднования годовщины снятия блокады в Санкт-Петербурге превращая часть Итальянской улицы в участок блокадного города разве что только покойников не разбросали. Это просто кощунство, как и еще один патологический опыт, когда школьникам предлагалось написать сочинение в виде письма отцу на фронт. Это говорит об атрофии какого-либо нравственного чувства.
                      А не менее кощунственная фраза «Можем повторить»? Повторить что? Еще десятки миллионов положить? Мне порой кажется, что у многих наших современников присутствует какая-то жуткая инфантилизация сознания. И кто, как не Церковь, прежде всего должна возвысить свой голос по поводу столь печальной общественно-психологической деградации.
                      Но сначала нужно поставить вопрос более широко о нашей исторической памяти. К сожалению, для нашего общества характерно историческое беспамятство. Пушкинские слова о том, что мы ленивы и нелюбопытны, не теряют своей актуальности и сейчас. Правда, сегодня рассуждения и воспоминания о войне осложняются еще двумя обстоятельствами. Во-первых, надо признать, что мы живем в эпоху многочисленных имитаций, ролевых игр, разного рода реконструкций, которые отнюдь не предполагают глубокого, я уж не говорю христианского, а просто духовно-нравственного переживания того, о чем идет речь.
                      Я не хочу сказать, что общество сплошь состоит из людей дурных оно состоит из людей равнодушных, которые проходят мимо разнообразных предлагаемых им ролевых игр. Что праздник выпускников «Алые паруса», что годовщина снятия блокады. Ритуально-атрибутивная имитация памяти вот что можно было бы сказать о подобного рода мероприятиях. Они не столько дают нам живое воспоминание о войне, сколько профанируют эту тему.
                      Да и о каком увековечивании памяти о войне можно говорить в нашей стране, если мы до сих пор не то что не захоронили, но даже не посчитали жертв войны?

                      Если данные боевых потерь более-менее представимы по карточкам учета личного состава, то потери гражданского населения просто неизвестны, эти убиенные остаются неучтенными. А ведь речь идет о конкретных людях. Но мы даже умудряемся гордиться своими в полной мере не сосчитанными жертвами!
                      И второе обстоятельство войну пытаются использовать как обоснование того, что главными событиями русской истории были войны и главным событием и русской, и мировой истории XX века стала Вторая мировая война. Глубоко убежден, что это совершенно не христианский взгляд на историю и на историю своего народа в том числе. Для меня а я говорю не как церковный историк, а прежде всего как священник представляется совершенно неприемлемым этот подход, который насаждается сейчас и в учреждениях культуры, и в разного рода исторических обществах, этот взгляд часто поддерживают и представители Церкви.
                      Выбор между грехом и грехом

                      Мы забываем, что Церковь всегда воспринимала войну как грех. И главная греховная сущность войны заключается не только в том, что война предполагает попрание одной из главных заповедей «не убий», которая не отменяется ни в мирное, ни в военное время. Но война всегда искусительна, ибо возникает мысль, что, убивая на войне, ты не совершаешь убийство как таковое, а совершаешь благое дело, подвиг.
                      На войне убийство начинает приобретать некую санкцию, оправдывающую его в тех или иных обстоятельствах. И это вместо того, чтобы честно признать, что ужас войны в том и заключается, что человек выбирает не между «согрешить» или «не согрешить», а между большим и меньшим грехом.
                      Представьте: никогда не размышлявший о войне мирный добрый человек облачается вопреки воле в военную форму и ставится в ситуацию, когда он должен убить неведомого ему человека, с кем у него не было каких-то личных конфликтов, только ради того, чтобы самому остаться в живых. Не убьешь ты убьют тебя.
                      Можно ли оправдать убийство другого человека тем, что ты защищал свою жизнь? Оправдать в принципе нельзя, но видеть в этом смягчающее обстоятельство во время покаяния возможно. И в ходе боевых действий люди понимают, что их жизнь часто зависит от действий товарищей, поэтому фронтовое братство характерно для всех честных и порядочных людей, в каких бы армиях они ни воевали. Ты защищаешь не абстрактную родину, фюрера, вождя, президента, а своих товарищей, а они защищают тебя, и это имеет нравственный смысл, но не отменяет сути грех остается грехом.
                      Война это противоестественная со всех точек зрения ситуация для человека одного она может сломить на всю жизнь, как это часто и бывало, а у другого пробудить такие разрушительные страсти, что он просто превратится в убийцу.

                      И ни один человек, не прошедший через этот опыт, не может быть уверен, что произойдет с его душой после войны.
                      Не подвиг, а преступление

                      В войне доминируют не подвиги, а преступления вот что нужно помнить. И Церковь не знает понятия героя «сверхчеловека» или «полубога». Церковь знает лишь призвание человека быть святым. А подвиг на войне в отличие от преступления (взял и стер с лица земли бомбами и снарядами целую воинскую часть) может быть совсем непритязательным и не эффектным.
                      Мне очень нравится кадр из фильма «Торпедоносцы» Семена Арановича, в котором повествуется о действиях нашей морской авиации на Северном флоте. Во время Второй мировой войны наша морская авиация несла колоссальные потери, и командующий подразделением морской авиации генерал, которого очень хорошо играет Александр Филиппенко, стоит сутулый, понурый и отдает приказ, понимая, что кого-то отправляет на смерть, а кого-то оставляет в живых. Что это такое? Это подвиг когда командир имеет честность и мужество осознавать, что из-за его приказа эти погибнут, эти, может быть, останутся в живых, а эти будут искалечены? Однако жить после этого легко и радостно человеку нравственно развитому и чуткому будет уже невозможно.
                      Кадр из фильма Торпедоносцы

                      А слово «подвиг» как будто снимает все проблемы. И при том, что понятие «военное преступление» определено в международном законодательстве достаточно четко, понятие «подвиг» остается и с правовой, и с нравственной точки зрения весьма расплывчатым. И когда император Николай II наградил орденом святого Георгия кавалерийского офицера будущего генерала П.Н. Врангеля за успешную лобовую атаку в конном строю на немецкую артиллерийскую батарею, то в своей резолюции на приказе о награждении Государь написал, что надеется, что впредь таких героических поступков ротмистр Врангель совершать не будет, потому что во время этой атаки у него значительная часть эскадрона погибла. Понимаете, когда речь идет о жизни человека, между подвигом и преступлением грань очень зыбкая
                      А вот о чем должен молиться священник, перед которым стоят солдаты, отправляющиеся на войну, что им говорить? Говорить, что если уж выпало на вашу долю оказаться на поле брани, помните, что убийство это грех, и совершив убийство, вы должны каяться, даже если вы окажетесь в ситуациях, где не совершить убийство может быть и невозможно. И если будет возможность не убивать, то проявляйте милосердие к поверженному противнику. Не трогайте гражданских, защищайте своих товарищей. И только тогда вы пройдете это тяжелейшее испытание и искушение как настоящие христиане.
                      Но я сейчас хотел бы вернуться к самому главному грех, искушение и, конечно же, величайшее испытание и несчастье для людей вот что такое война. И когда некоторые священнослужители говорят, что на войне проявляются лучшие качества человека, это звучит так же безнравственно, как и наши популярные рассуждения, что страдания делают человека лучше.
                      Страдания, как правило, калечат человека. Даже когда человек добровольно выбирает для себя эти страдания, он может быть ими раздавлен и разрушен.

                      Безусловно, разные люди в условиях войны, как и в условиях мирного времени, ведут себя по-разному. Но война чаще всего пробуждает в людях худшие чувства, и это надо помнить. И с этой точки зрения рассматривать войну как основополагающее событие нашей истории, нашей жизни, невозможно мы же не дикая кочевая орда, не племя каннибалов, которое живет за счет того, что постоянно с кем-то сражается и кого-то убивает.
                      В нашей истории были события и периоды, когда мы не разрушали, а созидали, у нас была культура, духовная жизнь. Вот это, может быть, самое главное в нашей истории? Что же касается войны, то, безусловно, о ней надо говорить, но говорить честно, опираясь на основополагающие традиционные, как мы говорим, христианские ценности. И с этой точки зрения то, что происходит сейчас, я не могу рассматривать иначе, как глумление прежде всего над теми, кто в этой страшной войне пострадал.
                      Развлечение и игра в память

                      И «георгиевская ленточка» для меня в высшей степени выразительная иллюстрация того, о чем я говорю.
                      Сделаем небольшой исторический экскурс. Георгиевская лента украшала офицерский орден святого Георгия и солдатскую медаль ордена святого Георгия «георгиевский крест». Но в советские годы память о святом Георгии Победоносце и его ордене старательно вытравлялась, даже советские офицеры, награжденные до революции в основном солдатскими георгиевскими крестами, не решались их носить.
                      И вот в ноябре 1943 года коммунистический режим решил восстановить ордена, связанные с былой славой русской армии. Придумали ордена Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова, даже Богдана Хмельницкого, а для солдат ввели награду медаль Багратиона, вскоре переименованную в орден Славы. При этом для ордена Славы были взяты цвета ленты ордена святого Георгия, а орденский крест был превращен в пятиконечную звезду. И для меня это еще одна кощунственная экспроприация большевиками не только духовной, но и воинской ценности из русского прошлого. Однако во время войны никому не приходило в голову называть ленту ордена Славы, который действительно имел высокий статус среди советских боевых наград, «георгиевской ленточкой». Орден святого Георгия не имел никакого отношения к советской армии времен Второй мировой войны и последующих десятилетий.
                      Но и сама по себе идея этой ленточки, которую вешают куда угодно, так же кощунственна. С какой бы боевой наградой орденом Славы или орденом святого Георгия эта ленточка ни связывалась, ее подобающим образом имеют право носить лишь те, кто был награжден этими наградами. Превращать же ее в элемент дизайна одежды, сумок, автомобилей, а то и собачьих ошейников в высшей степени безнравственно.
                      Не менее безнравственна и бессмысленна надпись «Можем повторить!». Повторить войну? О том, что такое война, я слышал от моих родителей с самого детства. Мой отец служил морским офицером на Черноморском флоте и участвовал в осаде и сдаче Севастополя, сопровождавшейся бегством высшего командного состава. Мать пережила кошмар Сталинградской битвы, когда население города было оставлено в зоне боевых действий, на глазах у ее семьи отцу, моему деду, оторвало голову, а он был гражданский. Когда семью мамы эвакуировали из Сталинграда, она постоянно твердила 90-й псалом и, казалось, что сошла с ума. А когда в блокадном Ленинграде голод превращал человека в животное? Мы все это хотим повторить? Я этого повторять не хочу. Я не хочу переживать то, что пережили мои родители во время войны. И это позиция любого нормального человека.


                      Или фразы «Спасибо деду за победу!», «На Берлин!» Когда я читаю такие надписи и еще вижу «георгиевские ленточки» на машинах, мне хочется спросить: «Почему же вы, победители, разъезжаете на автомобилях побежденных фольксвагенах, опелях, мерседесах, тойотах? Катайтесь на автомобилях победителей москвичах и нивах».

                      Вот так постепенно, на подкорковом уровне, мы профанируем все что угодно. И это в нашей-то стране, которая столько потеряла!
                      У нас отсутствует адекватное понимание войны как греха, искушения, несчастья, и это очень страшно, потому что люди, не помнящие своего прошлого, рискуют пережить его вновь.


                      Комментарий

                      • Briliant
                        Христианин.

                        • 29 January 2009
                        • 13572

                        #56
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Вот, кстати, я подумала, что не по "мудрости" Сталина, как тут писал @Станислав - а по его страху - он не праздновал праздника Победы. Люди того времени еще помнили все его фейлы с войной и куча ветеранов была репрессирована, побывавши в плену у немцев, да и просто побывав в Европе - это сейчас мозги вынесли глупому поколению о сверхнации, победившей зверя.

                        Потому что манкурты..
                        То что поколениям всегда промывали и промывают мозги, с этим никто не спорит... их промывают везде, и во всех странах, не только здесь... везде промывают по своему, со своими национальными интересами...)))

                        Насчёт Сталина согласен, скорее всего он боялся, скопления военных и техники, рядом с кремлём...

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #57
                          Сообщение от Лука
                          ... Около 50 лет назад я водил по Киеву делегацию французской молодежи. Они задавали множество вопросов и один из них звучал так -
                          "Почему в этой стране так распространен культ войны, которая закончилась 25 лет назад?" ...
                          Ответ:

                          Потому, что эта страна победила, поэтому люди помнят эту войну и гордятся подвигом своих предков.
                          А в странах, которые легли под Гитлера, люди стараются забыть о позоре своих отцов и матерей.

                          Комментарий

                          • shlahani
                            христианин

                            • 03 March 2007
                            • 9820

                            #58
                            Сообщение от Ольга Владим.
                            Сталин и честь - понятия несовместимые.
                            Ольга, пока весь мир знает цитату про бесчестие Англии во Второй мировой войне.

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #59
                              Сообщение от Клантао
                              ... Наши мёртвые нас не оставят в беде,...
                              Напрасно надеетесь: умерла, так умерла.

                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	medved.jpg
Просмотров:	1
Размер:	93.5 Кб
ID:	10149196

                              Комментарий

                              • Тихий
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 14 May 2007
                                • 8808

                                #60
                                Сообщение от Матильда 96
                                Я бы лучше потратила на научные передачи и антирелигиозные плакаты, где бы разоблачалось религиозное мракобесие.
                                Плохо что вы до сих пор не разобрались, что нерелигиозное мракобесие неизмеримо страшнее....если у религиозников счет шел на сотни тысяч, то у законченных материалистов уже за сотню миллионов в течении лишь одного столетия.
                                Ad fontes

                                Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                                Комментарий

                                Обработка...