«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».

[sam1]

о том, что этот символ веры потерял всякий смысл и давно уже не актуален по причине разобщенности церкви, что нет никакого единства.

Разобщенности в Церкви нет, единство есть - это если вкратце. При единстве догматов есть частные богословские мнения, через некоторое время они подтверждаются или опровергаются последующими поколениями верующих.

[Сергей Доця]

Разобщенности в Церкви нет, единство есть - это если вкратце. При единстве догматов есть частные богословские мнения, через некоторое время они подтверждаются или опровергаются последующими поколениями верующих.

Вы не на луне живете?

[санек 969]

И как же исполнится Божья воля, если никто этой воли не будет знать?
А каким образом Вы узнали о Христе, о Благой Вести, а намерениях Бога?
А каким образом определили, что люди самовольно что-то сделали?

Вернее, думаю, нужно писать, что об этом прямо не написано. Но это не означает, что Бог не давал никаких указаний и не вдохновлял никого на это, тем более, что неоднократно читаем слова Бога: запиши, напиши.

Воля не исполнится, её исполняют те, кто знает. Я исполняю, знаю и других.
Евангелия отвечают на все твои вопросы намерений Бога и Христа.

Определил, потому, что знаю волю Отца Христа и исполняю её. Всё вытекает из его воли.

Бог не давал указаний. Возьми пророков; Бог говорит им, типа, запиши слова эти, ну, которые пророк слышал от Бога.

Все книги библии вдохновлены Богом, каждая в своё время, для определённых целей. Но Бог никогда не повелевал собирать их вместе и тем более давать название "библия", и совсем не говорил величать эту книгу Словом Бога.
Если этого Бог не повелевал делать, а такого повеления мы не имеем, то по чьей воле появилась эта книга?
Воля же Отца Христа в другом и к библии отношения не имеет.

Воля Отца Христа - это начало христианства, как можно стать христианином не зная и не исполняя воли Отца Христа? Можно объявить себя христианином, да хоть Папой Римским, но это пустые слова без исполнения воли Отца Христа.
По делам их узнаете их.

Иисус говорит к тем, кто эту волю не исполняет, что они не войдут в Царство Небесное: 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)


И продолжает: 22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
(Св. Евангелие от Матфея 7:22)

У тебя есть такая вера, чтобы исцелять, бесов изгонять, чудеса творить? А Иисус с такой верой отвергает, потому, что они не исполняли волю его Отца.

23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:23)

Чтобы войти в Царство Небесное следует исполнять волю Отца Христа, понятно, что без веры её не исполнишь.

Ты знаешь эту волю?

[sam1]

Вы не на луне живете?

- Альфа-Центавра знаешь? Тамошние мы.

[Сергей Доця]

Воля не исполнится, её исполняют те, кто знает. Я исполняю, знаю и других.
Евангелия отвечают на все твои вопросы намерений Бога и Христа.

Определил, потому, что знаю волю Отца Христа и исполняю её. Всё вытекает из его воли...

Вы цитируете Евангелие, пишете , что знаете волю Бога и тд., так я повторяю Вам естественный вопрос: от куда Вы узнали волю Бога, как Вы узнали Благую Весть?

- - - Добавлено - - -

- Альфа-Центавра знаешь? Тамошние мы.

Вот это больше похоже на правду чем то, что Вы пишете о единстве.

[Ольга Владим.]

Вы не на луне живете?

В РПЦ. Про РПЦ и пишет. Для него другие конфессии не существуют.

[Сергей из Керчи]

Не думаю, что в Благой вести есть что-то не важное. Все взаимосвязано и зависимо.

Бог определил, что является важнейшим в Писании и нам не закрыто, что это воля Бога описанная прежде всего в заповедях Его

[о. Павел]

Как определить что они ученики Христа, по тому что имеют любовь меж собой

Гасят свет и имеют?
Не всё что считают любовью ей является.

[санек 969]

Вы цитируете Евангелие, пишете , что знаете волю Бога и тд., так я повторяю Вам естественный вопрос: от куда Вы узнали волю Бога, как Вы узнали Благую Весть?

Из евангелий.

[о. Павел]

Как это касается именно пункта веры в единую Святую Церковь?
Вы же видите, когда есть, к примеру, раскольническая церковь, то этот символ наоборот сохраняет этот раскол, со стороны как той, так и другой церкви, потому что заставляет верить в истинность только этой Церкви и верить, что другая церковь является неистинной.
И зачастую даже крещение сводится к тому, чтобы сохранять верность не так Христу, как этой церкви.

Пункты Символа Веры являются конкретным ответом на возникшие опасности. Верность принятия Символа Веры подтверждается тем, что Церковь выстояла и одерживает победу по сей день. Значит это Соборное решение правильно и Боговдохновенно.

[Сергей Доця]

Из евангелий.

Так покажите тогда где Бог даёт указание написать Евангелие и почему Евангелию Вы верите?

- - - Добавлено - - -

Пункты Символа Веры являются конкретным ответом на возникшие опасности. Верность принятия Символа Веры подтверждается тем, что Церковь выстояла и одерживает победу по сей день. Значит это Соборное решение правильно и Боговдохновенно.

Думаю, что она бы выстояла, если бы имела единство. А какое единство, к примеру, между РПЦ и Константинопольской ПЦ?
С другой стороны, Церковь здесь заменила слово Божье. Вот слово Божье выстояло, потому что и там и там Святое Писание, хотя в символе веры о нем ни слова.

[санек 969]

Так покажите тогда где Бог даёт указание написать Евангелие и почему Евангелию Вы верите?

А Бог не давал указаний писать евангелия. Как я тебе это покажу?
Вера не требует объяснений. Вера сама является причиной. Я верю тому, что написано в евангелиях. Просто верю, безо всякой на то причины. Я и в Христа верю, но по причине, причина вечная жизнь. Никто мне не предлагал вечную жизнь, а он предложил. Я ему поверил.

[Сергей Доця]

А Бог не давал указаний писать евангелия. Как я тебе это покажу?
Вера не требует объяснений. Вера сама является причиной. Я верю тому, что написано в евангелиях. Просто верю, безо всякой на то причины. Я и в Христа верю, но по причине, причина вечная жизнь. Никто мне не предлагал вечную жизнь, а он предложил. Я ему поверил.

Вы не Ему поверили, а поверили Евангелию, где о Нём сказано и где Он несёт Благую Весть, и что, по-Вашему, не давал указания писать Бог, но именно Евангелие для Вас является источником знаний о Христе.

Понимаете, у Вас аргументом того, что Библия появилась не по воле Бога, а значит и не является словом Бога, есть утверждение о том, что Бог нигде не давал указания этого делать.

С другой стороны, Вы сами же и разрушаете свой единственный аргумент, когда верите Евангелие, несмотря на то, что Бог не давал указание Его писать.

Если для Вас знание о том, что Бог не давал указаний писать Евангелие не мешает верить в Благую Весть, то как это может быть аргументом для сомнений во всей Библии?
Никак. Вы сами положили на лопатки, образно говоря, свои же доводы.

[санек 969]

Вы не Ему поверили, а поверили Евангелию, где о Нём сказано и где Он несёт Благую Весть, и что, по-Вашему, не давал указания писать Бог, но именно Евангелие для Вас является источником знаний о Христе.

Понимаете, у Вас аргументом того, что Библия появилась не по воле Бога, а значит и не является словом Бога, есть утверждение о том, что Бог нигде не давал указания этого делать.

С другой стороны, Вы сами же и разрушаете свой единственный аргумент, когда верите Евангелие, несмотря на то, что Бог не давал указание Его писать.

Если для Вас знание о том, что Бог не давал указаний писать Евангелие не мешает верить в Благую Весть, то как это может быть аргументом для сомнений во всей Библии?
Никак. Вы сами положили на лопатки, образно говоря, свои же доводы.

Пусть евангелию, что меняется? В евангелиях слова Христа, его обещания. Я поверил этим словам.

Ничего я не разрушаю. Ты сам скажи, можно ли без библии стать христианином или нет?
Для того, чтобы стать христианином достаточно евангелий, а для кого-то и одного. Если так, то зачем к евангелиям прелипили книги ВЗ? Потому, что не знали воли Отца Христа и не исполнили её. Воля Отца Христа никак не позволяет прилепить ВЗ к евангелиям.

Христианство легко обходилось без библии и может обойтись без неё дальше. Смотри. Если человек не знает истории сотворения мира, истории еврейского государства, а знает только учение Христа из евангелий, он, что не войдёт в Царство Бога?

Благая весть где находится? Правильно в евангелиях. А причём тут ВЗ? Он дан был евреям, пусть они и читают его, если считают нужным. пусть они и спорят между собой о законе Моисеевом.
Тора и пророки были даны только евреям, Бог через Моисея и пророков обращался только к евреям. А к другим народам Бог обратился с благой вестью во Христе. Значит, для христиан благая весть, а ВЗ не нужен.

Видишь, я не противоречу себе. Я точно понимаю, где котлеты, а где мухи и разделяю.
Откуда столько споров в среде христиан, разделений? От библии. Хочешь снести человеку мозги, завали его противоречивой информацией, пусть мозги переклинит. Это и происходит с библиистами.
Спорят о многом, а воли Отца Христа, кого не спроси не ведают. Как так? Просто ослеплены.

[Сергей Доця]

Пусть евангелию, что меняется? В евангелиях слова Христа, его обещания. Я поверил этим словам.

Ничего я не разрушаю. Ты сам скажи, можно ли без библии стать христианином или нет?
Для того, чтобы стать христианином достаточно евангелий, а для кого-то и одного. Если так, то зачем к евангелиям прелипили книги ВЗ? Потому, что не знали воли Отца Христа и не исполнили её. Воля Отца Христа никак не позволяет прилепить ВЗ к евангелиям.

Христос в Евангелие часто цитировал Ветхий Завет, в Ветхом завете сотни пророчеств о Нём, и в связи с этим совершенно непонятно Ваше неприятие Ветхого Завета. Это всё равно, что принимать дерево, но отрицать его корни.

Христианство легко обходилось без библии и может обойтись без неё дальше. Смотри. Если человек не знает истории сотворения мира, истории еврейского государства, а знает только учение Христа из евангелий, он, что не войдёт в Царство Бога?

Просто, думаю, что без Ветхого Завета и не будет глубокого и правильного понимания и знания учения Христа.
Если Ветхий Завет - это, образно говоря буквы, то Новый Завет - слова из этих букв, но без знания букв как читать слова?

Благая весть где находится? Правильно в евангелиях. А причём тут ВЗ? Он дан был евреям, пусть они и читают его, если считают нужным. пусть они и спорят между собой о законе Моисеевом.
Тора и пророки были даны только евреям, Бог через Моисея и пророков обращался только к евреям. А к другим народам Бог обратился с благой вестью во Христе. Значит, для христиан благая весть, а ВЗ не нужен.

А разве в Евангелие Христос обращается к язычникам?
Это уже было позже в видениях Петра, в миссии Павла. Но ведь Вы это, судя по всему, не принимаете?
А если Вы считаете, что Евангелие и для Вас, тогда Вы по-факту принимаете и письма апостолов.
Просто бросается в глаза Ваша непоследовательная позиция

Видишь, я не противоречу себе. Я точно понимаю, где котлеты, а где мухи и разделяю.
Откуда столько споров в среде христиан, разделений? От библии. Хочешь снести человеку мозги, завали его противоречивой информацией, пусть мозги переклинит. Это и происходит с библиистами.
Спорят о многом, а воли Отца Христа, кого не спроси не ведают. Как так? Просто ослеплены.

У Вас, вижу, Библия во всём виновата. А может роль у неё такая, чтобы разделять одних по правую, а других по левую сторону, разделять плевелы от пшеницы?

И хочу заметить, что речь в теме всё-таки не о Библии, а о символе веры, где призывается верить в единую Церковь.
А слова-то в названии темы из Евангелие, а не из Ветхого Завета. Поэтому не вижу причины для Вас их не принимать.