Апоката́стасис

[Виталич]

Есть ли здесь приверженцы всеобщего спасения? Какую литературу читаете? Хочу изучить. Спасибо

ортодоксия искони утверждает, что Иисус Христос Спаситель всех.
и всякий христианин об этом знает .

- - - Добавлено - - -

На Суде оправданы будут те, которые в воскресении первом, т.е. при жизни имевшие Христов Дух, дары Его...

а каково мнение Спасителя по этому вопросу?

уподобившиеся Христу во всем.....

каким образом?

каким алгоритмом?
выполнением какого Его условия ?

Серебро и золото в каждом имеется, хоть крупинка Его образа, даже самом грешном человеке под великим спудом нечестия и мерзости...

и что для достижения этой крупинки необходимо делать человеку ?

каждому конкретному - человеку жителю пл. Земля.

[Яна 2013]

а каково мнение Спасителя по этому вопросу? каким образом?

каким алгоритмом?
выполнением какого условия ?

и что для этой крупинки необходимо делать человеку ?

каждому конкретному - человеку жителю пл. Земля.

Заповеди соблюдайте.
Ценой своей жизни...

Возьмите Христово бремя, бремя Закона (Торы), Христов крест на себя и идите за Ним... сквозь град камней и плевков...

[Виталич]

премудро, однако - а нечто более конкретное и по теме у Спасителя найдите , плз, мэм.

- - - Добавлено - - -

а ведь - есть...

[Алексей1984]

Кто наследует геену огненную и серную?
Дух лжепророчества, дух заблуждения, дух лжи, духи противления Божьей истине.
Я верю в учение католической церкви о чистилище, где души верующих грешников будут очищаться от своих заблуждений и грехов. Не сможет торгаш епископ войти с грехом сребролюбия в ЦХ, хоть он и с панагией, ну не может, придётся в чистилище грех свой замаливать.

[Виталич]

Алексей .

Кто наследует геену огненную и серную?
Дух лжепророчества, дух заблуждения, дух лжи, духи противления Божьей истине.
Я верю в учение католической церкви о чистилище

интересная у Вас вера, сэр -а нечто более конкретное и по теме непреложного условия для спасения , непосредственно в словах Спасителя найдите, плз.




- - - Добавлено - - -

ps

- чистилище где Вы в Евангелии нашли?

или это не в Евангелии , но персонально у Папы в Ватикане такое милое место оборудовано?

- - - Добавлено - - -

а чьто ?

логично жеж : Рай у Бога, ад - вне Бога , а чистилище - у Папы: ни Богу свечка , ни чёрту кочерга.

[Яна 2013]

премудро, однако - а нечто более конкретное и по теме у Спасителя найдите , плз, мэм.

- - - Добавлено - - -

а ведь - есть...

Мистерия (храмовое богослужение) - теургия ( таинства) - теозис (обожение) у вас типа есть?
Так не поможет всё это язычество...

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нём истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нём.
6 Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал.


1-е послание Иоанна 2 гл.

- - - Добавлено - - -

Кто наследует геену огненную и серную?
Дух лжепророчества, дух заблуждения, дух лжи, духи противления Божьей истине.
Я верю в учение католической церкви о чистилище, где души верующих грешников будут очищаться от своих заблуждений и грехов. Не сможет торгаш епископ войти с грехом сребролюбия в ЦХ, хоть он и с панагией, ну не может, придётся в чистилище грех свой замаливать.

Разве есть что-то в Писании про Чистилище?

[Виталич]

Мистерия (храмовое богослужение) - теургия ( таинства) - теозис (обожение) у вас типа есть?
Так не поможет всё это язычество...

))
обратите внимание , достопримудрая, как эта Яна 2013 бегом убегает от прямого ответа на вопрос цитатой из Спасителя в какие то дремучие размышлизмы ?

обратили?

- - - Добавлено - - -

как Вы думаете с чем это может быть связано?

[Яна 2013]

))
обратите внимание , достопримудрая, как эта Яна 2013 бегом убегает от прямого ответа на вопрос цитатой из Спасителя в какие то дремучие размышлизмы ?

обратили?

- - - Добавлено - - -

как Вы думаете с чем это может быть связано?

Виталич, не надоело извращаться словесно?
Можете нормально людям писать?

Да занимайтесь своей мистерией - теургией - теофагией - теозисом...
Мне-то что...

Тем больше скушаете причастия, тем типа в вас больше Христа...

Это не страшно, что вам всё это в осуждение...
И так ведь все умрут...

- - - Добавлено - - -

Бесы сильно мучают?

[Виталич]

я в ужасе сколько Вы слов пустых пишете вместо кратенькой цитаты Спасителя, мэм.

[Тимофей-64]

Истинная вера - Божий дар. Если же Вы возомнили о себе, что это Вы такой хороший, что сами от себя уверовали в Бога, то напомню Вам слова Христа, сказавшего: "Не вы Меня избрали, а Я вас".
Я не знаю, за что мне дана такая милость от Бога, что Он привлек меня к Себе. Он просто коснулся моего сердца. И я не сомневаюсь в том, что Он может привлечь к Себе ЛЮБОГО. И однажды привлечет. Как и Христос сказал, что ВСЕХ привлечет к Себе. Просто для вас то тайна за семью печатями. Плюс к тому - вы слишком связаны забубонами человеческих преданий, которые сами для себя назвали "Священным Преданием", не сумев отделить чистое от нечистого. И вы будете однажды пристыжены... да не вменит вам того Господь. Ибо вы действительно не отдаете себе отчета в том, что делаете. И данное ваше заблуждение не самое страшное. Да, вы рисуете миру карикатуру на Бога, уподобляя Его своему плотскому мудрованию, рисуя миру безжалостного садиста. Но Он ведь знает, что вы с пьяни ума то делаете. Потому не будет на вас гневаться. Но вы сами себя осудите в последний день...

Саша, а с какой-такой пьяни ума своего плотского Вы взяли, что я проповедую Бога-садиста? Что рисую какие-то карикатуры на Бога?
Вы вообще читаете, что я Вам возражаю?
Вы помните наше пари пару лет назад? Я Вам предлагал последовать моему примеру в том, что я написал ниже: "если Бог восстановит всех, я этому только обрадуюсь". Вот и просил Вас сделать симметричное действие: написать своей рукой: "если окажется, что вечный ад все-таки существует, я прославлю Бога и за это".
Вы же не пошли на такие отношения симметрии. Вы в ответ послали меня на те самые три буквы, откуда я недавно вернулся.
Я сотый раз Вам повторяю: Я НЕ НАСТАИВАЮ, что ад непременно должен быть вечным.
А ВЫ в ответ НАСТАИВАЕТЕ, что его не может быть. Хотя это и противоречит Писанию.
Кто же из нас с большим остервенением поучает другого?

И причем тут Предание? Даже Священное?
Я привожу Вам психологические наблюдения. Свои и других авторов, прежде всего К. Льюиса.
Я Вам показываю раз за разом, что может и ад быть, и Бог выглядеть совсем не садистом. И праведники Его ничуть не станут сколько-то озлобленными или несчастными от того, что отдельные твари злоупотребят своей свободой.

Творец МОЖЕТ при своем творении (особенно таких фантастически трудных и великолепных тварей, как обоженный человек!) употреблять некие временные пособия. Ведь и святость достигается СИНЭРГИЕЙ и притом во времени. Наши небо и земля прейдут, сгорят, об этом Писание говорит много. Но почему же отдельные твари, которые НЕ ХОТЯТ войти в радость Творца, не могут служить тоже чисто временным материалом? Как опалубка, выбрасываемая после застывания раствора.
Конечно, может Бог и без этого обойтись. Кто Его знает.
Но если в Писании столько раз подчеркнута противоположная мысль, если психологические наблюдения говорят, что свободы выбора в отношении Бога в человеческом сердце СЛИШКОМ МНОГО, то почему бы ВАМ НЕ СКИНУТЬ градус своей самоуверенности.

Если бы Вы просто приговаривали:
- А я вообще-то надеюсь, что Бог простит всех! -
я бы с Вами вообще не спорил. Ну и надейтесь!
Меня раздражает не Ваша эта мысль сама по себе, а Ваша самоуверенность, с которой Вы ее отстаиваете.

[Виталич]

Если бы Вы просто приговаривали:
- А я вообще-то надеюсь, что Бог простит всех! -

имхо: уже простил.

осталось дело за человеком.

и за каждым , бо скопом - ни прокатит.

[Тимофей-64]

имхо: уже простил.

осталось дело за человеком.

и за каждым , бо скопом - ни прокатит.

Да. СКОПОМ - не прокатит.
За КАЖДЫМ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ.
Даже вдвоем под ручку - и то не получится. Кстати, Сам Иисус об этом непосредственно и сказал.

[Певчий]

Саша, а с какой-такой пьяни ума своего плотского Вы взяли, что я проповедую Бога-садиста? Что рисую какие-то карикатуры на Бога?

Так вы даже не осознаете, что исповедуете, когда учите о бесконечных и бессмысленных мучениях в аду.

Вы вообще читаете, что я Вам возражаю?
Вы помните наше пари пару лет назад? Я Вам предлагал последовать моему примеру в том, что я написал ниже: "если Бог восстановит всех, я этому только обрадуюсь". Вот и просил Вас сделать симметричное действие: написать своей рукой: "если окажется, что вечный ад все-таки существует, я прославлю Бога и за это".

В своем пари Вы сами себя уловили в лукавстве. Ибо если Вы не знаете предмета, о котором беретесь спорить, то Вам следовало молчать и ничего не говорить. А мне нет потребности примерять на себя Ваше лукавство. Я понимаю о чем говорю. Потому мне не по вере примерять на себя то, что Вы надеваете на себя.

Меня раздражает не Ваша эта мысль сама по себе, а Ваша самоуверенность, с которой Вы ее отстаиваете.

То, что Вас раздражает чужая уверенность в том, в чем другие стоят, это тоже признак Вашей похоти. А меня не раздражает Ваша раздражительность. Потому что я понимаю ее природу. А за свою уверенность я перед Богом готов держать ответ. И Вам придется как-то с этим смириться и жить дальше.

[HelenaA]

А за свою уверенность я перед Богом готов держать ответ.

Извините, что вклиниваюсь.
Для меня в этой теме еще по сей день остаются вопросы.
Но я бы не стала утверждать о всеобщем спасении на открытом форуме, хотя бы уже потому, что есть опасность соблазна неокрепших душ к легкомысленному отношению к спасению.
...невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят... (с)

Поэтому обсуждать и настаивать на истинности таких теорий считаю возможным лишь в закрытых кругах

[Сергей Доця]

Выбор человека зависит от степени его просвещения.

Ну да, Адам не был просвещен,не знал, что его ждёт от вкушения запретного плода? Прекрасно знал.
И чем этот библейский пример отличается от примера двух пальцев в розетке?
Наверное, дело ещё и в доверии к Богу, в преданности Богу, любви к Богу.

Пока все. На остальное не стал отвечать, так как то песни Чукчи "Наша песня хороша, начинай сначала..."

Ну если песни Чукчи, то что же Вам помешает завтра снова эту песню повторять в какой-то другой теме, а потом нам вместе повторять её "припев"?