А почему непростительна месть?

[Мама Эля]

Всепрощенцы поступают по образу и подобию.

Всепрощенцы поступают по образу и подобию себе подобных, отступая по большинству от наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18." Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды." Исход23:2 Своим преждевременным прощением всепрощенцы потворствуют тем, кто упорствует в грехе против брата своего.

[zeroman]

Всепрощенцы поступают по образу и подобию себе подобных, отступая по большинству от наставлений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18.

Это Ваше неправильное мнение. Я Вас привёл доводы.
Мф 19:26 ...человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Иов 42:2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
Быт 18:14 Есть ли что трудное для Господа?
Лк 1:37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
Бог может совершить преждевременное прощение. Тогда и брат боящийся совершить преждевременное прощение согласно Луки 17:3-4 и Матф.18:16-17, сможет не бояться совершить преждевременное прощение.

[metal]

В первом сообщении темы содержится спорное утверждение о том, что "непростительна месть". С чего топикстартер вообще взяла, что месть непростительна, если есть такие слова "он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое"?

[Аннета]

Ознакомьтесь с этим стихом:

«Следовательно, тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам на себя навлекает суд. Правители страшны не тем, кто делает добро, а тем, кто делает зло. Если хочешь жить без страха перед властью, делай добро и получишь от нее похвалу. Представитель власти на службе у Бога для твоего блага. Если же ты делаешь зло, то берегись, он не напрасно носит меч. Он слуга Божий, орудие Его гнева на того, кто делает зло.»
Римлянам 13:2-4 НРП

и подумайте - если бы то что вы говорите было бы правдой, то ни один государственный служащий (судья, полицейский, военный, прокурор, тюремщик) не имел бы никакого будущего.
Но, слава Богу, это не так.
Ибо
«Представитель власти на службе у Бога для твоего блага. Если же ты делаешь зло, то берегись, он не напрасно носит меч. Он слуга Божий, орудие Его гнева на того, кто делает зло.»

Представитель власти не мстит за себя. Он поступает по закону. Ну по крайней мере должен. Судья должен судить, а тюремщик должен охранять злодея. Но и у них есть ограничения. И они должны поступать только в рамках закона. К мести за себя это никакого отношения не имеет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Злодей должен быть наказан. Вор должен сидеть в тюрьме. (с).

[Станислав]

Представитель власти не мстит за себя. Он поступает по закону. Ну по крайней мере должен. Судья должен судить, а тюремщик должен охранять злодея. Но и у них есть ограничения. И они должны поступать только в рамках закона. К мести за себя это никакого отношения не имеет. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Злодей должен быть наказан. Вор должен сидеть в тюрьме. (с).

Наказание злодея это и есть месть - ВОЗМЕЗДИЕ за злодеяние.

[Аннета]

Вы не о том мне отвечаете, я спрашиваю, восстановление справедливости и месть это одно и то же или нет? На государственном примере это объясните, если государство выбило зуб другому государству, то должно ли государство с выбитым зубом выбить зуб у напавшего?

Государственные отношения это совсем другая песня. Иисус говорил об отношениях между людьми. О внутреннем состоянии человека. Вообще христианство это в первую очередь внутреннее состояние. Это выросшие плоды Духа. Но иногда, по меткому определению одного проповедника - плоды пытаются приклеить на мертвое дерево.

- - - Добавлено - - -

Наказание злодея это и есть месть - ВОЗМЕЗДИЕ за злодеяние.

Не мстите за себя, нам сказано. Это другое. Месть за себя, возмездие по закону от законодателя.

[Мама Эля]

В первом сообщении темы содержится спорное утверждение о том, что "непростительна месть". С чего топикстартер вообще взяла, что месть непростительна, если есть такие слова "он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое"?

Но ведь предать то Судии Праведному, если брат не кается в своём согрешение против тебя, всепрощенцы считают грехом непрощения, то есть местью, а не прощение брату, его нераскаянного согрешения против тебя, как они считают, непростителен.

[Станислав]

Не мстите за себя, нам сказано. Это другое. Месть за себя, возмездие по закону от законодателя.

Это да. Бог допустил существование на Земле Кесаря. Кесарь есть правомерный отмститель за злодеяния. И в этом мудрость Бога. Ибо если каждый человек начнет вершить своё правосудие и как ему вздумается то жизнь на планете прекратится. А так хоть как то, с горем пополам, человечество существует в ожидании Суда, Возмездия и Царства Божьего.

[metal]

Но ведь предать то Судии Праведному, если брат не кается в своём согрешение против тебя, всепрощенцы считают грехом непрощения, то есть местью, а не прощение нераскаянного согрешения против тебя, как они считают не простителен.

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

[Мама Эля]

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

Ну вот, в том то и сыр, бор, что всепрощенцы, отступают по большинству от этих наставлений Господа. Как будто Господь учит их этими наставлениями мстить брату, который не кается в своём согрешении против брата своего.

[Станислав]

Вот и не прощение брату, его нераскаянного согрешения против тебя- это возмездие за злодеяние, которое всепрощенцы считают непростительным. То есть зло простительно при том без покаяния за него, а возмездие за злодеяние, всепрощенцы считают непростительным. А то что Господь говорит, если и церкви не послушает, то пусть он будет тебе, как язычник и мытарь. от Матф. 18:17- это разве не возмездие за его злодеяние в котором он даже не сознаётся?

Возмездие.
Это и есть возмездие.
Вообще возмездие это часть справедливости Божьей. Без возмездия нет справедливости. Ибо написано:
КТО ЧТО СЕЕТ ТО И ЖНЁТ.
Есть дела и есть последствия.
Хорошее дело - хорошие последствия.
Плохое дело - плохие последствия.
А все это и есть - ВОЗМЕЗДИЕ.
Причинно следственная связь.
И эта связь заложена Богом - Творцом духовной и физической жизни.
Ибо без последствия не бывает справедливости.
А Бог - Совершенен в Справедливости.

[Мама Эля]

Возмездие.
Это и есть возмездие.
Вообще возмездие это часть справедливости Божьей. Без возмездия нет справедливости. Ибо написано:
КТО ЧТО СЕЕТ ТО И ЖНЁТ.
Есть дела и есть последствия.
Хорошее дело - хорошие последствия.
Плохое дело - плохие последствия.
А все это и есть - ВОЗМЕЗДИЕ.
Причинно следственная связь.
И эта связь заложена Богом - Творцом духовной и физической жизни.
Ибо без последствия не бывает справедливости.
А Бог - Совершенен в Справедливости.

А всепрощенцы считают, что их слепая, насквозь фальшивая, всепрощающая "любовь" выше справедливости Божьей и Выше правоты Христовой, выше Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

[greshnik]

Всепрощенцы своим преждевременным прощением, только поддерживают руки, тем братьям, кто согрешает против брата своего и не сознаётся в своём преступлении,чтобы они не обратились от порочного пути своего и не сохранили жизни своей. Иезек. 143:22, Псалом 140:4, Исаия 26:10,Ефс. 5:11

мамаэля-может этот брат против Вас согрешил-а попросил прощения не у Вас-а у Бога на исповеди-его Бог простил-а Вы со своим непрощением на сковородку поедете

[Станислав]

А всепрощенцы считают, что их слепая, насквозь фальшивая, всепрощающая "любовь" выше справедливости Божьей и Выше правоты Христовой, выше Его наставлений от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-17.

Многочисленные религиозники не только в этом делают себя выше Бога.... таков их удел.
К слову, многие фарисеи и прочие религиозники времен Христа тоже любили себя мнить умнее и праведнее Бога.
И что? Удивляться нечему.
Иисус сказал - будет как во времена Ноя.... А результат беснования ТОГО мира всем известен.
Тот мир и те умники получили своё возмездие.
И этот мир и его умники не избежат.

[Алексей1984]

Чему же тут радоваться, если суд неминуем и над теми братьями, которые не каются в согрешениях против братьев своих

Тому и радуйтесь что над ними таки будет суд и они понесут сполна что творили на земле, радуйтесь что Бог не Тошка видит немножко. Что праведники идут к праведным, а злыдни к злыдням. Не доводите себя грехами братьев до сварливости, потому как сварливость - грех.