В дополнение к старой дискуссии о Богородице

[Ратмир]

В деяниях и посланиях апостольских встречаются примеры, когда апостолов просили помолиться о присутствующих в том или ином месте. И апостолы делали это. Почему же сейчас кто-то говорит, что нельзя просить: "Святии апостоли, молите Бога о нас?" - если смерть не властна над аполстолами, по словам Христа?

Ну, если слова Христа толковать привратно, то можно всё, что воображение подскажет и хотелка человеческая. Хочется попроще, чтобы не самому, чтобы за тебя... ну это желание понятное, "естественное". Это не в себе сомнение грешном, а в Боге. Вы думаете Бог вас не услышит? Не надо ставить всемогущество Бога под сомнение. Бог пришёл не к праведникам, но к грешникам.
"Придите КО МНЕ ВСЕ обременённые..." Не к Марии, ни к санта Клаусу, ни к сонму святых, а КО МНЕ. Ко Христу!

А что, умершие приобрели качества самого Бога - быть вездесущими, всеслышащими???

Апостолов просили при их земной жизни и НИКТО в Библии не обращался к ним после смерти. Не фантазируйте. Точнее, не повторяйте покрытое мхом заблуждение. Изучайте Писания собственной головой и сердцем. Под руководством Духа Святого.

[Ратмир]

Извините пожалуйста,но с такой логикой и поклоняться Богу тоже самое,что президента выбирать

Интересная аналогия)) где соответствия?

Спасибо.
Остаётся только спросить Иисуса: похожа я на Его маму или не очень

Ну если веру в Христа имеете, как Его сподвижники, о которых Он говорил в том стихе, то похожи

[Estrella]

Интересная аналогия)) где соответствия?

В ВАШЕЙ логике.

Ну если веру в Христа имеете, как Его сподвижники, о которых Он говорил в том стихе, то похожи

А может я - брат?
А вы - Матерь?

[Ратмир]

А может я - брат?
А вы - Матерь?

Это не принципиально. Главное суть, сказанного Христом.

[Ратмир]

В ВАШЕЙ логике.

Покажите, пожалуйста

[Estrella]

Это не принципиально. Главное суть, сказанного Христом.

Суть в том,что Его семья,- это верующие в Бога люди.
Он сказал ОБРАЗНО.
И это вовсе не значит,что Он отрёкся от Матери.

Ведь Марию Сам Бог назвал :"Благодатная".

[Estrella]

Покажите, пожалуйста

почитайте пожалуйста сами....

[Ратмир]

почитайте пожалуйста сами....

С выборами президента это уже ваши мысли, не мои. Вот и прошу поясните.

Суть в том,что Его семья,- это верующие в Бога люди.
Он сказал ОБРАЗНО.
И это вовсе не значит,что Он отрёкся от Матери.

Как раз именно это Он и сделал, чтобы показать, что приоритет веры преобладает, а не родственные связи, которые были упомянуты в стихе и за которые вы цепляетесь.

Ведь Марию Сам Бог назвал :"Благодатная".

Никто и не спорит

[Estrella]

С выборами президента это уже ваши мысли, не мои. Вот и прошу поясните.

Это к вопросу о вашей аналогии с войной в Югославии

Как раз именно это Он и сделал, чтобы показать, что приоритет веры преобладает, а не родственные связи, которые были упомянуты в стихе и за которые вы цепляетесь.

Но ведь не отменяет родственные КРОВНЫЕ связи,не так ли?

"ПОЧИТАЙ отца своего и МАТЕРЬ свою"

[FriendX]

Estrella

Однако вы каждый день молитесь:
"Да придет Царствие Твое..."

Это правильно,потому что:
[Ис.43:15] Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.

А та опора на традиции в народе и как следствие устройства на небе не правильно.

Почему?
Разве не иудеи писали Новый Завет?

Иудеи строили ЦБ на земле по своему прося царя. Потому и не правильно. ищите в следующий раз другие аргументы...если таковые есть.

Куда к вам?
Может и наведовалась.

В Якутию.

Так было в Фатиме.
Она представилась детям и они рассказали родителям.

Не впечатлило.Не знаю какие выводы сделали дети и веруют ли они вообще.Но вы не переживайте,это на моё спасение не повлияет.

Извините пожалйста,но данный разговор для меня странен.
Как-будто вы утверждаете,что Бог сказал: сожги,но не насилуй.

А вы как бы хотели умереть если бы пришлось? И сжигание это тоже что и надругание перед тем же сжиганием?
Похоже чего то до вас не дошло. Но я не настаиваю,можете не отвечать.

Если вы так не думаете,то вам следует как следует изучить иудейские обычаи и правила.

Зачем?

Я не церкви приветствую,а Иисуса Христа.
Который и Матерь Свою к нам посылает,чтобы излечить и образумить неразумных.

Результаты бы увидеть своими глазами.



Drunker

Кстати в православии людям под юбку лезут очень часто - вернее люди сами на исповеди всё рассказывают. И что в этом плохого? У протестантов люди если грешат, то держат всё в себе, а то если откроется грех, то отлучение, позор и т.д. Вот результат неправильного акцента в протестантизме. Зато внешне всё благообразно - не сравнить с православием.

Я не знаю о каком протестантсве вы ведёте речь,но где был я там люди выходят перед всем собранием и говорят всё что делали,а не тайком перед священником в потайном месте. так что не вижу особого отличия в пользу ваших доводов.Они ошибочны. Потому как Бог не только в священнике ,а и в прихожанах,что уже отличает православие и простите отталкивает неестественностью.

[FriendX]

Суть в том,что Его семья,- это верующие в Бога люди.
Он сказал ОБРАЗНО.
И это вовсе не значит,что Он отрёкся от Матери.

Ведь Марию Сам Бог назвал :"Благодатная".

Вы верно говорите,что раз она мать Иисусу ,а он наш Брат и мы между собой,то она нам тоже говоря образно мать.Образно если по плоти воспринимать.
Но с другой стороны Он не сказал что она занимает место на небе такое же как и Он.Потому в протестантстве сделан акцент на втором выводе и на раздутом поклонении Марии у других и почти вообще отвергается. Ограничего поклонение на уровне воспоминания её заслуг и сдержанного уважения.

[Estrella]

Иудеи строили ЦБ на земле по своему прося царя. Потому и не правильно. ищите в следующий раз другие аргументы...если таковые есть.

Так ведь согласно Откровению 20:4,
Царство Божие и будет на земле.

В Якутию.

Не слышала.

Не впечатлило.Не знаю какие выводы сделали дети и веруют ли они вообще.Но вы не переживайте,это на моё спасение не повлияет.

Вы сейчас говорите о том,о чём ничего не читали и не слышали.
Дети были верующие,конечно.
Там и многие атеисты стали верующими.
а некоторые уверовали в инопланетян.
Эти события до наших дней будоражат всех,кто узнал о них.

Обратите внимание на середину статьи,
где рассказывается о чуде солнца.

«Фатимское чудо» или встречи с НЛО?

А вы как бы хотели умереть если бы пришлось? И сжигание это тоже что и надругание перед тем же сжиганием?
Похоже чего то до вас не дошло. Но я не настаиваю,можете не отвечать.

Нет,не дошло.
Над людьми издевались в лагерях и без секса.

Зачем?

Ну наверное чтобы знать,как Иисус был воспитан,
что могле означать Его проповедь для иудеев и так далее.

Результаты бы увидеть своими глазами.

А кто вам мешает?
Найдите в инете,напишите,спросите.
Съездите куда-нибудь.
Многие ездят в Меджугорье,излечиваются там,
говорят о каких-то аномальных явлениях.

[Ратмир]

Но ведь не отменяет родственные КРОВНЫЕ связи,не так ли?

"ПОЧИТАЙ отца своего и МАТЕРЬ свою"

На земле не отменяет. Но не надо из контекста вырывать, рассматривайте все слова Христа в совокупности, а не только те, которые удобны. Вы проигнорировали место, где Христос отрёся от Марии, как матери ПО КРОВНЫМ узам.
Вот вам ещё один отрывок:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф 10: 34-37)

В духовном мире нет родственных связей, не выдавайте желаемое за действительное. Христос сказал по этому поводу чётко и ясно:

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф 22:29,30)

Это к вопросу о вашей аналогии с войной в Югославии

Простите, возможно не очень очевидное сравнение для вас.
Скажите, в Югославии и Ираке процесс агресии интервентов с сотнями тысяч жертв среди мирного населения, бомбёжками, гуманитарной катастрофой, вторжением иностранных военных сил является ВОЙНОЙ??? или нет?

[Estrella]

На земле не отменяет.

И в Царстве Небесном не отменяет.

ДЕЯНИЯ 1:14
"Все они единодушно пребывали в молитве и молении,
с жёнами и Мариею,МАТЕРИЮ Иисуса..."

Это написано ПОСЛЕ вознесения Иисуса в Царство Небесное.
Она по-прежнему Его Мать.

Вы проигнорировали место, где Христос отрёся от Марии, как матери ПО КРОВНЫМ узам.

Да вы что?
ОТРЁКСЯ?
Это ГДЕ?

Нарушил Собственную заповедь?
Ну и ну ....
Иисус нарушитель заповеди

[Drunker]

Я не знаю о каком протестантсве вы ведёте речь,но где был я там люди выходят перед всем собранием и говорят всё что делали,а не тайком перед священником в потайном месте.

А сколько они при этом умалчивают Вы не задумывались?

Вы правда не знаете о каком протестантстве идёт речь или лукавите? На форуме неоднократно появляются темы о том как известные пасторы со временем уличаются в грехах. Что уже говорить о рядовых прихожанах?

так что не вижу особого отличия в пользу ваших доводов.Они ошибочны. Потому как Бог не только в священнике ,а и в прихожанах,что уже отличает православие и простите отталкивает неестественностью.

Вы считаете, что епископ и любой другой верующий полностью равны? Рукоположение в епископы - это что-то лишнее?

Или иначе спрошу - Вы думаете любой верующий сможет выслушать исповедь любого человека и не соблазнится при этом? Например, 15-ти летний целомудренный юноша, верующий, сможет спокойно выслушать подробную исповедь только что покаявшейся женщины, которая много лет грешила?

Ведь не зря в Церкви у каждого своё служение. Всех уравнять - это неправильный акцент. Да, при необходимости каждый может занять место другого и выполнить его функции, но считать, что все полностью равны, только потому что в них всех Бог - это неправильно. Иначе бы даже у протестантов не было бы пасторов, а было бы дежурство - каждый день новый пастор.